Foobar и звук.

[minimalman]

Уже давно замечал - звук с фубара заметно хуже, чем в Саунд Фордже (другие программы-плееры пробовал давно: аполло, винамп, directory player - все на уровне фубара). Заметно и на вейве/флаке, и мп3. Побитово проверить сейчас нечем - в аудиофайле 2496 нет мониторинга (what u hear). В чём разница? высокие чётче, прозрачнее и немного громче, в фубрае всё замыленное какое-то. Индикатор уровне в микшере з/к разницы не показывает если что.
Зв. карта (сейчас 2496, до этого СБлайв 24, до этого СБ128 - на них тоже было заметно) - регулятор громкости на 5532 - Симфония-003 стерео - 100АС 060.

Offтопик:
Ухи / опыт послушивания никакой, но вот недавно менял в преде 072 на 5532 - разницу заметил чётко даже на мп3. Разница, кстати, очень похожа на разницу в плеерах.

Фубар 0.8.3 (более поздние кастрированы в плане настроек, а этот плеер только ими и выделяется), в 1.5.2 так же. СФ 6.0.
Я бы списал на самовнушение - но я вот абсолютно не ожидал разницу в воспроизведении вейва, да и сам периодически забываю об этом и заново убеждаюсь.
Ну вот как бы кто виноват и что делать? Сам уже давно отчаялся это решить, слушаю всё фубаром(( но мож олл что-то подскажет.

[Alex]

Да я понял, что шутка

Что не покупал - не аргумент, слышать то мог, их только тут не одну сотню брали.

[domician]

Так это у вас на литиевых аккумуляторах наверное. Вы свинцовый попробуйте - там разница в звучании, как между трёх-колесным велосипедом и гоночным болидом.

Так еще воздушные аккумуляторы. Там так воздушно все звучат, а кизы порхают как бабочки. Притом бабочки разные, в зависимости от того, АКБ воздушно - Fe, Li, Al или Zn.
А вот кремниевые аккумуляторы - звук основательный как булыжник, а сцена шире горизонта.
Но если достанете наноалмазную батарею - получите самые лучшие ВЧ в нашем скоплении галактик.

Вобщем аудиофилы, кошельки из карманов и вперед.

[_Summit_]

Offтопик:
Чисто поржать.

А вот тут уже серьезнее (см все части, кто не видел). Все же Андронников местами несет откровенную дичь. Особенно про ДД в 150 дБ и передачу звука (запись/воспроизведение) до 100К.

Это я к тому, как преподносится материал и что из этого принимать к ведению (а что не принимать).

[Rondo]

Offтопик:

Вы свинцовый попробуйте

Ок,позже отпишусь...

[maxssau]

Offтопик:

А вот тут уже серьезнее (см все части, кто не видел). Все же Андронников местами несет откровенную дичь. Особенно про ДД в 150 дБ и передачу звука (запись/воспроизведение) до 100К.

маркетинг штука такая но мне больше нравятся китайцы, им даже видосики и статьи не нужны

[maxssau]

обмерил один из своих старых даков на 4493 и транспортом на китайской плате CM6631A.





у кого есть тоже дак на 6631А, гляньте у себя. Хочу понять что это генераторы или 6631? На генераторах непонятные надписи и они в керамическом корпусе, а не в металле, частоты 1024Fs, поэтому для проверки заменить нечем, есть только в корпусе DIL.

По уровню -110 дБ это уже сопоставимо с 2/3 гармошкой.

[ViktKors]

По уровню -110 дБ это уже сопоставимо с 2/3 гармошкой.

Тут не на пики нужно смотреть. Пики - ну навелось недофильтрованное питание на клок - с кем не бывает. Это платой поправить нетрудно.

А вот что выглядит совсем нехорошо - именно фазовый шум. Юбка на картинке явно куда шире, чем должна быть (может быть) у ханнингового окна:
И вполне можно оценить порядок шума:

Косая линия - аппроксимация типичного шума на относительно небольших отстройках.
Ну и видим, что на отстройке в 10 Гц (вертикальная линия) шум составит -105 - -115 дБ.

Пересчитываем:
При указанном ФФТ (1000000) на бин приходится ~0.1 Гц, т.е. уровень шума в полосе 1 Гц будет на 10 дБ выше.
частота 12 кгц отличается от частоты кварца (1024x) на 72 дБ.

Итого имеем для кварца:
-110 дБ (с картинки) + 10 дБ (за счет ффт) + 72 дБ (за счет 12 кГц) = -26 dBc/Hz.
Такой вот фазовый шум на отстройке в 10 Гц.
Соответственно на 100 Гц и 1 кГц будет -46 dBc/Hz и -66 dBc/Hz

И если считать, что все очень хорошо, что и нет ничего, кроме этой компоненты, то только в аудио полосе (20-20000 Гц) это даст джиттер чуть более чем в пол-наносекунды.
Ну а если прикола ради посчитать от 1 Гц, то и вовсе более 2 наносекунд набежит.

Конечно и такие "кварцы" бывают. Но конечно это ни в какие ворота.
Ну бывает шум в питании, наводки от цифры - причин еще бывает много.

ИМХО, даже очень тяп-ляп СПДИФ все же нетрудно сделать на порядок лучше.

[maxssau]

учитывая стоимость платы на момент покупки (1200р в 2017г.) ждать генераторо уровня кристек или БМГ не стоит по внешнему виду я думаю это MEMS генераторы. Значит нужно поменять генераторы, понял, спасибо.

[uriy]

А вот что выглядит совсем нехорошо - именно фазовый шум.

А вот ту как дела с фазовым шумом? На 12010Гц уровень в левом канале -137дБ

[ViktKors]

А вот ту как дела с фазовым шумом? На 12010Гц уровень в левом канале -137дБ

Ну т.е. уровень, если совсем грубо, в десять раз ниже, чем в примере постом выше. Ну значит и значение будет вдесятеро меньше. Не ~500 пикосекунд в аудиополосе, а порядка 50 пс - вполне прилично, если говорить о реальном мире, а не о "фемтоклоках"

На самом деле я в посте выше забыл про уровень самого пика, он там не 0 дБ, а -6 дБ. т.е. реальный уровень джиттера как бы вдвое больше. Но я и в арифметику не очень смог, это чуть смягчает.

В Вашем случае fs вдвое меньше, но если кварц на 512x (как оно обычно бывает) то все остается в силе.

Принцип прост -
1. пересчитать шум к полосе 1 Гц (т.е. учесть размер ФФТ, посмотреть отличие полосы частот одного бина от 1 Гц)
2. учесть отличие 12 кГц от частоты кварца
3. привести пик к уровню 0 дБ (что я упустил в прошлом посте).

Зависимость, грубо говоря, как падение ФШ первым порядком от частоты отстройки (это так с большими оговорками, но все-же).
Пересчитать ФШ в пикосекунды можно в массе онлайн калькуляторов.

Лучше, если измерение производится длительное время, и включено усреднение. В софте вроде "спектры" это несколько понижает видимую шумовую полку и позволит более надежно судить о результатах. Нужно иметь в виду, что на картинках вроде показанных реальная кривая идет несколько ниже отображаемой на экране.


Метод весьма ограничен, поскольку
1. фазовый шум падает с увеличением ффт точно так-же как и обычный. Т.е. сигнал/шум АЦП имеет критической значение.
2. джиттер самого АЦП накладывается на джиттер ЦАП
3. ширина пика упирается в параметры оконной функции, и (что хуже) эта предельная ширина возрастает если частота пика не попадает точно на частоту бина после АЦП
вот пример для fs 48 кГц, ффт ~1000000 и ханнинга

Фактически, это просто оценка "имеет ли место глобальный косяк". Если что-то видно - "ужас-ужас". Если не видно толком ничего - ну как-то так, кто знает, что там на самом деле.
Ваш пример уже проходит по границе, когда интерпретация данных начинает вырождаться в спекуляцию. Так что я бы не стал придавать конкретному числу сколько-то большого значения.


В данном примере не очень хорошо выглядит только один канал, в котором проглядывают "уши" на отстройках до ~100 Гц:
.
Обведено красным.
Это довольно типичный случай и встречается массово, странно тут только то, что случилось это только с одним каналом.

[uriy]

Принцип прост -

Это для вас всё просто, я же от этого далёк, и не могу с такой лёгкостью высчитывать джиттер. Я просто знаю что чем тоньше юбка тем лучше.
Спасибо за развёрнутый ответ.

Фактически, Ваш пример уже проходит по границе, когда интерпретация данных начинает вырождаться в спекуляцию. Так что я бы не стал придавать этому сколько-то большого значения.

Мне было интерсено чего покажет усилитель класса Д с цифровым входом на подобном тесте. На ффт мы видим чёт около 6Вт средней мощности на 8Ом нагрузке. При этом сигнал в усилитель приходит по оптике которую так не оправданно не любят из-за джиттера. Далее стоит ADAU1452 которая принимает спдиф через свой ASRC, далее адау апсемплит 48кГц до 192кГц и выдаёт на вход усилителя I2S на частоте 192кГц, всё это добро тактируется от одного дешёвого китайского тактового генератора с частотой 49,152МГц. В общем судя по измерениям уж с чем с чем, а с джиттером у адау1452 и оптики явно нет проблем.

Это довольно типичный случай и встречается массово, странно только то, что случилось это только с одним каналом.

Думаю для усилителя это не так страшно, хотя да, правый канал и по THD в два раза хуже чем левый, и я даже могу это поправить, но в этом экземпляре усилителя не буду, и так сойдёт.

[Rondo]

Несколько дней убил...Попробовал АР-плеер,как и говорил Игорь,в режиме фулл мемори.Ну это на самом деле гораздее.Почему то раньше я этот пункт не рассматривал,использовал директ.Но все же при нем и стандартном звук как бы больше сбит в кучу и он непрозрачный,и на высоких нотах не оч.приятные моменты присутствуют.Ну то есть,оно нормально в принципе,но не то,чего хотелось бы.При фулл мемори лучше однозначно.Но...Разница сильно заметна при воспроизведении флак,а вот с WAV файлами она есть,но на уровне блох.Я и раньше обращал внимание на то,что мои копии WAV отличаются от скачанных Флак.Так я распаковал их несколько тоже в WAV и...Это примерно так,как будто плеер перевел в фулл мемори,хотя сравнивал файлы в режиме Директ.То есть,либо флак в фулл мемори,либо распакованный в любом режиме,это примерно одинаково или близко к тому.Такие мои наблюдения...

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:47 ----------

Честно сказать,я даже не думал,что эта карточка может так работать.И вот там кодек CS,но приличный,собенно с учетом годов девайса.И много раз было сказано про особенности звука этих преобразователей.Я их не отрицаю,сам слышу (хотя в других другие нюансы).Так вот здесь их практически нет при "удачном" сочетании драйверов и настроек плеера.

[Artik]

Кто знает, что нужно выбрать в настройках для вывода звука на коаксильный выход?

[Aleksandr_M]

Где верхняя стрелка - точно будет работать, где средняя - возможно, что-то будет играть, а что-то нет, нижняя стрелка - не то совсем.
...Там ещё в свойствах ЗК надо выбрать битрейт и ЧД, которые будут идти на этот выход.

[Artik]

То-есть не важно какой файл я включаю, будет происходить up/down сэмплинг?

[Aleksandr_M]

будет происходить up/down сэмплинг?

Да, до той величины, которую выставите в свойствах цифрового выхода ЗК.

[Artik]

Вариантов вывода как есть по коаксиалу я так понимаю нету?

[Aleksandr_M]

Почему нету?

Ставте, как на скрине, и всё пойдёт.
P.S. Только опять же, через Васапи или Азио не всё пойдёт, этим драйверам даун/овер семплинг в свойствах ЗК пофиг, они попытаются напрямую на дижитал оутпут вывести, "как есть", а что пропустит СПДИФ, то будет играть, что не пропустит - то не будет.

[Artik]

Aleksandr_M, то-есть все-таки лучше выбрать Wasapi а в настройки ЗК не лезть, и на выходе будет, то что в файле?

[Aleksandr_M]

Да, именно так, на выходе будет то, что в файле, вот только вопрос в том, пропустит ли СПДИФ, например, 192кгц/24бит.... В настройках оно есть, но у меня, например, реально не идёт. Вот и может получиться, что через Wasapi файлы с низким битрейдом и ЧД будут звучать, а с высоким - не будут.
...Вот если выбрать просто "цифровой выход Реалтек", то звук должен быть на любых файлах, но при этом ЗК будет приводить параметры любого файла к тому формату, который выставлен в свойствах цифрового выхода(тот самый ресемплинг). При использовании в Фубаре соответствующего плагина даже ДСД будет играть.)