Предусилитель Бруно Путцейзера

[Sanny]

Кто-нибудь повторял сабж?( см. вложение) как он по звуку?

[Alex]

Алекс, вроде грамотный

,

Вы меня с кем-то перепутали.

а читать не умеешь..

Да вроде умею, а что сложно, так не проблема в гугл-переводчик загнать.

Зачем давать советы

А я их и не даю.
Тут это бесполезно.

ты ведь можешь и что-то полезное подсказать.

Могу конечно, бросить х-й заниматься.

Когда его отключаю, да, уменьшается и сетевой гул. Это не проблема в широком смысле.. это слышно только ухом к колонке,

Если там не винил/магнитофон и не ламповый усилитель, то никакого "сетевого гула" в колонках не должно быть в принципе.
Хотя и в нормальных ламповых чтобы его было слышно, нужно:

только ухом к колонке,

[Pool]

Так я понимаю, что в идеале не должно и с этим нужно разбираться. только не все идеально. трансы, гады гудят иногда и т.п.. просто есть порог за которым гнаться за идеалом уже теряет смысл для конкретного пользователя, но некоторые меры и можно предпринять, если они доступны. Товарищ например имеет аккумы и зарядки к ним, для него оказалось проще так сделать, раз это дает лучший (для него) результат. У себя я не слышу разницу именно в звуке, потому аккумы мне не интересны и надо искать возможности улучшения в сетевой части..

[Alex]

трансы, гады гудят иногда

Именно что "иногда".
Хорошие не гудят.
По крайней мере, слышимо.
(совсем не гудеть трансформатор не может в принципе, из-за магнитострикционного эффета).

[Pool]

ну я его тоже слышу только в тишине если ухо поднести, не идеально, но и бежать за новым не планирую пока. В УМ транс гудит сильнее, но и его с метра только в полной тишине слышно. Я еще проведу несколько экспериментов и понадоедаю всем своими глупыми вопросами, но наверное правильнее в ветке про питание.

[jett]

Естественно.

Эх... как же быть со всеми этими крутилками на входе оу в таком случаи ? Там то импедансы сильно отличаются. А если оу включить повторителем, то и вообще.

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Александр, хватит бурчать ))
Человек делом занимается. Вот и хорошо 👍

[dortonyan]

Эх... как же быть со всеми этими крутилками на входе оу в таком случаи ?

А там на входе нет синфазного напряжения.

[jett]

В неинверте нет синфазного, особенно в режиме повторителя?

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 01:12 ----------

Пс. Я не про данную схему, а вообще.

[dortonyan]

Пс. Я не про данную схему, а вообще.

Если вообще, то неинверт без баланса импедансов по входам - компромиссное решение.
Т.е. лучше так не делать, но если по другому не получается (по каким-то привходящим причинам), то сойдет и так.

[Tuvalu]

Tuvalu, еще раз: речь выше была про импедансы по входам ОУ.

И в любом случае, с какой стороны на сопротивления не смотри - от напряжения и тока они никак не зависят.
Стыдно объяснять такие вещи.

И снова, я писал не про сопротивления, а про импедансы. И очень даже зависят. Например, вольтдобавка. Подавая с выхода усилителя на второй конец коллекторного резистора копию коллекторного напряжения сигнала, получаем увеличение импеданса коллекторной нагрузки.
Или т.н. охлаждение входного резистора в корректорах и УВ. Только там напряжение подаётся в противофазе и, как результат, имеем
понижение входного импеданса.
Или смещение истокового повторителя не с шины земли, а с нижнего вывода истокового резистора - получаем повышение входного импеданса повторителя в несколько раз по сравнению с сопротивлением резистора смещения.
И т.д. и т.п.

Так же и в ОУ. Простейший случай - инверт включение. На инв входе ОУ такое же напряжение сигнала, как и на неинверт вх, т.е. 0, поэтому импеданс этой точки (да, именно тот самый кружочек на символе ОУ) - тоже 0 при любых величинах резисторов. С учетом неидеальности ОУ, естественно.

[Pool]

Я тут отчитаюсь о земном ... Больше для таких новичков как я. Писал раньше про шумы и гудения. Разобрался и подтверждаю слова более опытных - в колонках с чуйкой 90дБ с усилком 100Вт полная тишина. Поздно вечером ухом к колонке никакого шума в паузах услышать не могу.

[dortonyan]

Так же и в ОУ. Простейший случай - инверт включение. На инв входе ОУ такое же напряжение сигнала, как и на неинверт вх, т.е. 0, поэтому импеданс этой точки (да, именно тот самый кружочек на символе ОУ) - тоже 0 при любых величинах резисторов. С учетом неидеальности ОУ, естественно.

Почитайте какой-нить букварь по ОУ, ибо сильно "плаваете" в вопросе.
Как рассчитываются сопротивления (они же - импедансы, в случая отсутствия емкостей/индуктивностей) по входам ОУ я написал выше. И от схемы включения эта формула не зависит (ОУ вообще не знает в какой схеме его включили, он "видит" только разницу напряжений по входам). Это азы.

[Tuvalu]

Почитайте какой-нить букварь по ОУ, ибо сильно "плаваете" в вопросе.
Как рассчитываются сопротивления (они же - импедансы, в случая отсутствия емкостей/индуктивностей) по входам ОУ я написал выше. И от схемы включения эта формула не зависит (ОУ вообще не знает в какой схеме его включили, он "видит" только разницу напряжений по входам). Это азы.

То есть, Вы утверждаете, что импеданс инв. входа ОУ в инверт. включении этого самого ОУ равен R_вх || R_оос (т.е. параллельно включенным)? Я правильно понял?

[dortonyan]

То есть, Вы утверждаете, что импеданс инв. входа ОУ в инверт. включении этого самого ОУ равен R_вх || R_оос (т.е. параллельно включенным)? Я правильно понял?

Не правильно.
Не импеданс входа, а импеданс ПО входу. Т.е. импеданс цепи, к которой подключен вход ОУ.
А импеданс самого входа (если это не ТОС ОУ) будет мегаомы, или в случае идеального ОУ - бесконечность. Строго говоря, для той формулы нужно еще добавить в параллель импеданс входа ОУ, но т.к. он очень большой, то на результирующий импеданс не влияет и им можно пренебречь.
И оба этих импеданса (входа и по входу) от схемы включения (инверт/неинверт) не зависят.

Offтопик:
P.S.
Зачем вообще в этой ветке обсуждать основы схемотехники ОУ? Для этого есть специальный раздел "для начинающих".

[Tuvalu]

Offтопик:
P.S.
Зачем вообще в этой ветке обсуждать основы схемотехники ОУ? Для этого есть специальный раздел "для начинающих".

Ну, чтобы не открывать новую тему, давайте уже добьём этот вопрос здесь, ведь осталось совсем чуть-чуть. И, кстати, это здесь не совсем оффтоп.
Мой вопрос, точнее просьба, очень проста и логична: приведите, пожалуйста, цитату из упоминамого Вами "букваря", подтверждающую справедливость Вашего нижеследуещего утверждения (можно просто ссылка на источник-страница):

Сообщение от Tuvalu:
То есть, Вы утверждаете, что импеданс инв. входа ОУ в инверт. включении этого самого ОУ равен R_вх || R_оос (т.е. параллельно включенным)? Я правильно понял?

Не правильно.
Не импеданс входа, а импеданс ПО входу. Т.е. импеданс цепи, к которой подключен вход ОУ.
А импеданс самого входа (если это не ТОС ОУ) будет мегаомы, или в случае идеального ОУ - бесконечность.
И оба этих импеданса (входа и по входу) от схемы включения (инверт/неинверт) не зависят.

Так как Вы постоянно упоминали, что это азы и что это нечто хорошо известное и т.п., то, я полагаю, Вы с лёгкостью отыщите подобные сведения. Спасибо.

[jett]

Tuvalu, да ладно вам)
Дартаньян уже ответил, очень точно и абсолютно правильно. Тут и добавить нечего. Вольтдобавка и т.п. - это о другом.

[Tuvalu]

Tuvalu, да ладно вам)
Дартаньян уже ответил, очень точно и абсолютно правильно. Тут и добавить нечего.

А я считаю, что абсолютно неправильно. Поэтому мне очень хочется увидеть пруфы. Кроме его самодельной формулы я пока вообще ничего не видел.

[dortonyan]

Tuvalu, какие еще "пруфы"? Эта формула изучается в школе на уроках физики.

[Tuvalu]

Tuvalu, какие еще "пруфы"? Эта формула изучается в школе на уроках физики.

Вы что, издеваетесь, в школе изучают ОУ? Я уже не помню, возможно, там изучают формулу расчёта сопротивления параллельно включённых резисторов - к чему Вы пытаетесь свести задачу. Но Вы потрудитесь показать источник Вашего базового утверждения - какого именно, приведено в моём предпоследнем посте #234. Вы же это где-то прочитали?

[dortonyan]

Tuvalu, прекращайте троллить.
Откройте любой самоучитель по ОУ и разберитесь для начала как работает идеальный ОУ на постоянном токе.
А еще не плохо бы прочесть первоисточник ветки - статью Бруно из шапки.

Я уже не помню, возможно, там изучают формулу расчёта сопротивления параллельно включённых резисторов

Представьте себе.

к чему Вы пытаетесь свести задачу.

К тому что входы ОУ в схеме сумматора подключены к таким вот цепям из пары параллельно включенных резисторов.
Если вы этого не видите или не понимаете - это ваша личная проблема.

[Tuvalu]

ОК, понял, пруфов не будет, Вы просто пытаетесь навязать свою логику, вместо того, чтобы просто сделать скрин из того самого пресловутого учебника.
Сейчас у меня нет возможности, но на выходные я выложу скрин из книги с формулой, из которой следует, что в инверт. включении импеданс точки соединения резисторов и инвертирующего входа стремится к нулю. Кстати, если бы дело было так, как Вы утверждаете, то широкоизвестная схема сумматора не выполняла бы нормально то самое суммирование из-за взаимовлияния входов через эту высокоомную точку.