Страница 12 из 65 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6126 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6036 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #221
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Так путь Зуева как раз именно то,что надо. А у предохранителей есть свойство сгорать после сгорания защищаемого объекта.Одно плего отрубилось и попер перекос и что тогда?
    С уважением Максим.

  3. #222
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Хлебом не корми, дай нафлудить? Кто нибудь реально пробовал проводить простой эксперимент - берем реле, через нормально замкнутые контакты подключаем колонки, слушаем. У 99.9% присутствующих разницы слышно не будет

  4. #223
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    ? Кто нибудь реально пробовал проводить простой эксперимент - берем реле, через нормально замкнутые контакты подключаем колонки, слушаем. У 99.9% присутствующих разницы слышно не будет
    Я пробовал. Релюха была с позолоченными контактами, еще совковая. Даже на уровне подсознания-разницы не заметил.

  5. #224
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Если цель - защитить транзисторы то да. А если правильная цель - защитить АС, то реле в аварийном режиме замыкает выход на землю и ничего лишнего в цепь ООС не надо включать.
    А меня вот чото жаба давит каждый раз перепаивать транзисторы и менять релюху. Если у нас усилитель УПТ, то проблема может быть и с источником - постоянка вылезет например. ИМХО дурацкий вариант, годится лишь для систем попроще и требует установки в плечи питания предохранителей. Коих я на плате кстати не вижу.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Тогда исходя из ТЗ для такого уровня, необходимо все соединения по пути сигнала, начиная с источника, перевести на пайку (хорошую)! Это не совсем приемлемо! Или я не прав?


    А тем более слаботочные.

  7. #226
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    а на выход УМ вдруг контакты искажения не дают
    Еще раз: уровень искажений, которые дают нормальные промышленные реле, настолько низок, что я не фиксирую их пагубного влияния на звук. Может быть, при работе с акустикой чутьем стопицот дБ*Вт/м влияние контактов и будет слышно, но на моей с чувствительностью 87 я его не слышу. Влияние типа потенциометра в РГ, влияние типов конденсаторов - все это слышу прекрасно, а реле не слышу. Может я конечно глухой, но поскольку усилитель я делаю прежде всего для себя, то, исходя из собственных слуховых ощущений, я оставлю реле вне петли ООС.
    Дополнение: я считаю, что выходной сигнал надо забирать с платы как можно скорее. Установка реле на плату резко увеличит площадь, по которой бегают довольно заметные токи как по плате, так и над платой (контакты реле перпендикулярно плате стоят). На мой взгляд, оптимальное решение это выходной фильтр + защита на отдельной плате, причем фильтр перед реле, чтобы не давать усилителю повода свистнуть при отключенной нагрузке. Такая плата, я думаю, появится в конструктиве с платами v.3.

    Offтопик:

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Но если конечно слушать только рок на полной мощности и с MP3, то Вы правы, разницы нет.
    Религиозные войны о "настоящей музыке" и о том, какие музыкальные жанры к ней относятся - лучше вести в соответствующих ветках.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 06.04.2013 в 18:29. Причина: дополнил

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    1,035

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Наверное питание с предами сделают свое дело. Живы будут все, если рассуждать логически

  9. #228
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    ..И почему по Вашему в РГ не всякие реле подходят, а только некоторые сигнальные (т.е. контакты всё таки влияют), а на выход УМ вдруг контакты искажения не дают...
    Кто мешает контакты мощного реле зашунтировать таким же "некоторым сигнальным"?
    Чтобы сигнальное срабатывало чуть позже мощного, а выключалось чуть раньше?

  10. #229
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    forever_student, в этом нет особого смысла. Двойная амплитуда выходного напряжения на номинальной мощности у Волжской Рыси 70В. Максимальное ослабление аттенюатора - 62дБ, итого имеем 55мВ на выходе при максимальном ослаблении (а при этом в колонках, можно сказать, тишина). Ночью я слушаю на уровне -45дБ, при этом в этой же комнате спокойно спит человек. При этом двойная амплитуда на выходе составляет 0,4В. ну и насколько поганое должно быть реле, чтобы ощутимо искажать сигналы в 55 милливольт? Разве что автомобильное на 12В, выдранное из старого жигуленка...

    Удивляет стремление некоторых придумывать самому себе проблемы, и потом героически их решать. Прямо таки Дон-Кихоты современности!

  11. #230
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    680

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    forever_student, в этом нет особого смысла...
    Ну нет смысла, так нет.
    Спорить не хочу.

    Offтопик:
    Я себе плату защиты под два реле развёл, а ставить или нет - видно будет.

  12. #231
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Еще раз: уровень искажений, которые дают нормальные промышленные реле, настолько низок, что я не фиксирую их пагубного влияния на звук.
    Кривая А - искажение исходного усилителя, кривая В - искажения после реле, кривая С - искажения при охвате реле частичной (20дБ) ООС, во всех случаях с одинаковой реактивной нагрузкой (из книги Сэлфа), как видим, они не превышают 0.03%, в принципе не все заметят, но я счёл долгом предупредить.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ral1.png 
Просмотров:	291 
Размер:	60.2 Кб 
ID:	181052  
    Последний раз редактировалось viktor8m; 06.04.2013 в 19:54.

  13. #232
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    viktor8m, ппц !!!
    Какой ужосс
    интересно почему у меня после реле искажения не отличаются от искажений до реле? а єто так на минуточку не вьіше -120дБ.

    Offтопик:
    Как меряли? На активную или реактивную нагрузку? Сэлф предупреждает, что при измерении на активную нагрузку (резистор) действительно искажения реле не видны, но при реактивной нагрузке (т.е. как и будет в реальности) искажения резко растут, что и показано в приведённом ранее графике.

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А вообще надо или завязывать с этим вопросом, или попросить Слона в отдельную ветку все посты перекинуть.

    Offтопик:
    Зачем, это же именно для данной конструкции Romanoff-а.

  14. #233
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Я думал, что советы приветствуются
    Виктор, советы приветствуются, и я совершенно не против Вашего присутствия в этой теме. Я даже За!
    Просто постарайтесь обходиться без обобщений, способных как то задеть других форумчан. Вы пишете вроде и без злого умысла, но формулировка часто двоякая, и не всегда верно может восприниматься присутствующими. Примеры того, как делать не надо:
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    Но если конечно слушать только рок на полной мощности и с MP3, то Вы правы, разницы нет.
    Цитата Сообщение от viktor8m Посмотреть сообщение
    видимо такие искажения Вы уже не замечаете, но не все же такие
    2 All: друзья, я бы хотел видеть в этой теме общение без флуда и наездов. Поскольку это не всегда получается, большая просьба ко всем - раз уж нафлудили, прибирайте за собой до того, как пришел слон и надавал всем хоботом. Согласитесь, обидно будет, если тема попадет в отстойник?

  15. #234
    Завсегдатай
    Регистрация
    16.01.2009
    Сообщений
    2,921

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    но формулировка часто двоякая

    Offтопик:
    Теперь дошло, действительно получается обидно (без моего намерения), отредактировал или удалил вызывающие вопросы посты.

  16. #235
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    549

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Хлебом не корми, дай нафлудить? Кто нибудь реально пробовал проводить простой эксперимент - берем реле, через нормально замкнутые контакты подключаем колонки, слушаем. У 99.9% присутствующих разницы слышно не будет
    Пробовал - нет разницы. Для себя вывод - надуманно. А вариант защиты в Зуеве - компромис.

  17. #236
    Завсегдатай Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,187

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Я сейчас сильно смешную вещь скажу.
    Если у усилителя нет значительных переходных процессов при включении/выключении, эмаль проволочка диаметром 0,08 - 0,1 мм, приаянная параллельно контактам реле защиты, напрочь устраняеет "тонкие контактные сущности", а при более - менее серьезной аварии, тихо испаряется незаметно для динамика. При этом снимается проблема дугаобразования на контактах. Проволочка в тонком прозрачном кембрике, дуга начинается и заканчивается в нем.

  18. #237
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    549

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Я сейчас сильно смешную вещь скажу.
    Если у усилителя нет значительных переходных процессов при включении/выключении, эмаль проволочка диаметром 0,08 - 0,1 мм, приаянная параллельно контактам реле защиты, напрочь устраняеет "тонкие контактные сущности", а при более - менее серьезной аварии, тихо испаряется незаметно для динамика. При этом снимается проблема дугаобразования на контактах. Проволочка в тонком прозрачном кембрике, дуга начинается и заканчивается в нем.
    Молодец! просто и как обычно -гениально! Но, если не сгорела перемычка...

  19. #238
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    конденсатор малой емкости параллельно контактук реле и искры не будет. На старинные выключатели гляньте ,совмещенные с РГ в допотопных приемниках.так и сделано.1000пикушек и хватит( вечно сотни с тысячами путаю).
    С уважением Максим.

  20. #239
    Старый знакомый Аватар для ОРорин
    Регистрация
    04.04.2011
    Адрес
    Серов
    Сообщений
    549

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    конденсатор малой емкости параллельно контактук реле и искры не будет. На старинные выключатели гляньте ,совмещенные с РГ в допотопных приемниках.так и сделано.1000пикушек и хватит( вечно сотни с тысячами путаю).

    Offтопик:
    А ведь уважаемые контакты реле включали в цепь ООС.

  21. #240
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от ОРорин Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А ведь уважаемые контакты реле включали в цепь ООС.
    А в цепи оос кондеры и не нужны,надо только брать реле с 2группами контактов и соединять их последовательно. А мое предложение то касается того случаая,когда контакты не охвачены оос.
    С уважением Максим.

Страница 12 из 65 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •