БезОООСный интегральник с германиевыми выходными транзисторами

[PMCF]

Прослушивание БезОООСника с мощными германиевыми транзисторами на выходе подтвердило, германий однозначно превосходит другие типы транзисторов в качестве выходных, для безОООСных схем. Выходное сопротивление с одним транзистором (без запараллеливания) получилось около 0,08 Ом. Полоса пропускания больше 1 МГц. Даже в сравнении с хорошо звучащими на НЧ ОООСниками, слышна очень четкая детальность басов. Интересно, что коэффициент передачи тока 1Т910А имеет только нарастающий участок, продолжает увеличиваться даже в диапазоне токов коллектора 10…20А.
Ток покоя выбрал всего 1,25А, радиаторы практически не греются, думаю даже с учетом слабых температурных свойств германия, можно увеличить до 2А.
Усиление по напряжению входного диффкаскада, при указанных начальных токах стока полевиков КП903 и номиналах резисторов, получилось 6,5. Вполне достаточно, обычно слушаю в диапазоне усилений 2…5.
Блок питания встроенный, собран на двух трансформаторах R-Core, каждый имеет обмотку 24В-3А и 10В-1А. Выходные напряжения дополнительно сглаживаются «электронными дросселями». Вход сетевого напряжения сделан сбоку, чтобы избежать соседства сетевых напряжений с входными цепями. Из-за этого конструктив получился "двухэтажный", чтобы сетевой разъем находился выше радиаторов.
Вся схема собрана навесным монтажом. Входной потенциометр – DACT 20 кОм.
В целом, звук отличный. Как будто качественному ламповому однотактнику волшебным образом добавили басов, причем таких басов, которые создают новый референс.

[Alex]

Забыл добавить,зависит от того, насколько высоко играет НЧ динамик.Если выше 3х,то будут слышны ОООСные подсёры.

Выше 3-х чего, килогерц? Я вообще-то НЧ динамиком (и каналом в биампинге) называю такой, который играет до 80-100 герц, ну 150 максимум.

[Максим]

все знают эту конструкцию

Я не знаю, что это такое...

была заметна разница в воспроизведении басовых инструментов, двумя безосниками - в классе А и в классе АВ.

Поскольку я не знаю, что это за АС, я не знаю, соответствует ли оно этому:

Я вообще-то НЧ динамиком (и каналом в биампинге) называю такой, который играет до 80-100 герц, ну 150 максимум.

Соответственно, и выводы какие-либо сделать невозможно...

[antiluser]

Понятно,что для реализации идеальной ООС,требуется нулевой петлевой фазовый сдвиг - это достижимо?В противном случае всего лишь компромисс ,в лучшем случае с достижением значений ниже порога восприятия.

По ссылке вообще то не про ООСность/безООСность, а о наличии связи измерений с субъективным впечатлением. Только измерения эти трудновыполнимы.

[PMCF]

По ссылке вообще то не про ООСность/безООСность, а о наличии связи измерений с субъективным впечатлением. Только измерения эти трудновыполнимы.

В свое время Андрей Гайденко ( Anli ) приводил интересные ссылки. Там система звуковоспроизведения рассматривалась как канал передачи информации, и анализировалась на основе матаппарата для систем передачи информации. Передаточная функция системы является основной функцией, вокруг которой строится анализ. Дрожание передаточной функции в области малых времен, и не только, также например шумовая составляющая, являются причинами, принципиально ограничивающими объем передаваемой по каналу информации (без возможности его восстановления какими-либо корректорами). Интуитивно, многие, в том числе ИГВИН, обсуждают искажения в таком ключе - есть искажения (высокоуровневой части сигнала) и есть потери (низкоуровневая информация просто теряется). Никакое снижение Кг по высокоуровневой части не может компенсировать потерю низкоуровневой. Скорее даже наоборот, чем сильнее давят систему ОООС и соответствующей коррекцией, тем большая часть низкоуровневой информации отсекается, звук "темнеет".
В музыкальном сигнале, основной объем информации - это низкоуровневая информация, которая отсутствует в случае "темного" звука.
Моя точка зрения - все-таки предоставить возможность исследовать эти вещи соответствующим организациям, имеющим соответствующее финансирование. Шапками не закидаешь. Чем тратить свое время на недостижимое, проще создать "комбинированный измеритель" - качественная система звуковоспроизведения + подготовленный аудиоэксперт.
Кстати, такой подход дал в свое время развитие первым High-End брендам (аудиоэкспертом работал Марк Левинсон).
На данный момент, мои рецепты звука - широкая полоса, без- или минимум-быстро-ОООС, низкий шум и подавление ВЧ-помех по питанию. Низкоуровневая информация "оживляет" звук, а искажения Кг до 1% высокоуровневой - это совсем другая история, не связанная с эффектом "присутствия" на музыкальном событии.

[audiomun]

Как я понимаю, имеются в виду схемы, типа УМЗЧ Акулиничева.

Нет, с точностью до наоборот - у Акулиничева выходной сигнал на АС снимается как в обычном усилителе, с выхода, а в данной топологии выходом обычно является средняя точка вторичных обмоток питания трансформатора. Вячеслав

[ИГВИН]

Я не знаю, что это такое...

http://geokrilov.com/speaker.html => Мой опыт => Трехполоска http://geokrilov.com/3waysp.html

[Максим]

Трехполоска http://geokrilov.com/3waysp.html

Нижняя частота раздела - 900Гц.
И чему тогда удивляться, что "была заметна разница в воспроизведении басовых инструментов, двумя безосниками - в классе А и в классе АВ"?
А вообще АС со столь низкой чувствительностью мне абсолютно не интересны...

[AS79]

минимум-быстро-ОООС,

Уже не первый раз пишут про быструю ОС, а что это собственно такое?
Цепь ОС это как правило 2 резистора, все остальное скорректированный усилитель. ОУ с полюсом 10 Гц- это будет быстрая ОС?

[audiomun]

все остальное скорректированный усилитель. ОУ с полюсом 10 Гц- это будет быстрая ОС?

А если полюс на 50 кГц - быстрая? Вячеслав

[PMCF]

Уже не первый раз пишут про быструю ОС, а что это собственно такое?
Цепь ОС это как правило 2 резистора, все остальное скорректированный усилитель. ОУ с полюсом 10 Гц- это будет быстрая ОС?

Время реакции петли ООС, частота замыкания петли ООС - характеризуют скорость в петле ООС.
Без ОУ, стараюсь использовать jFET в предварительных каскадах с емкостями затвор-исток и затвор-сток в единицы пФ, достаточные токовые ресурсы и небольшие выходные сопротивления, в выходном каскаде - биполяры с fT 300МГц(КТ980) или 1000МГц (КТ920В) или радиочастотные МОСФЕТ. Это снижает время реакции в петлее ООС.

[ИГВИН]

Offтопик:

АС со столь низкой чувствительностью мне абсолютно не интересны...

Дык я не для рекламы
Проще показать, чем рассказывать. Кстати тоже считаю низкую чувствительность серьезным минусом.

[PMCF]

Время реакции петли ООС, частота замыкания петли ООС - характеризуют скорость в петле ООС.
Без ОУ, стараюсь использовать jFET в предварительных каскадах с емкостями затвор-исток и затвор-сток в единицы пФ, достаточные токовые ресурсы и небольшие выходные сопротивления, в выходном каскаде - биполяры с fT 300МГц(КТ980) или 1000МГц (КТ920В) или радиочастотные МОСФЕТ. Это снижает время реакции в петлее ООС.

Литаврин в статье в Радио 2004 №3 писал: "Конечное время прохождения сигналом каскадов усилителя приводит к "джиттероподобным" явлениям вне зависимости от наличия ООС. Для ООС является принципиально важным крайне малое время задержки сигнала обратной связи, близкое к времени прохождения сигнала по каскадам усилителя".

Джиттероподобные явления, "тряска" передаточной функции в области малых времен - это фундаментальная причина потерь низкоуровневой информации музыкального сигнала.

Быстрые каскады и отсутствие ОООС, снижение шумов и артефактов от БП - если возможно ограничиться таким подходом - путь к сохранению низкоуровневой информации.

[Костя Мусатов]

Джиттероподобные явления, "тряска" передаточной функции в области малых времен - это фундаментальная причина потерь низкоуровневой информации музыкального сигнала.

А сколько пс допустимо, а сколько не допустимо? Какой спектр допустим, а какой нет? Не надо распинаться о фундаментальный потерях низкоуровневых комаров, особенно тех, которых нет в комнате.

[Latvian]

Offтопик:

Хочу насторожить на этот счет.
На трехполоске Крылова

Offтопик:
Так ведь басовый фронт формируется именно СЧ динамиком.В моих экспериментах участвовала только басовая секция,к которой поочередно подключался осник и безосник.

[PMCF]

А сколько пс допустимо, а сколько не допустимо? Какой спектр допустим, а какой нет? Не надо распинаться о фундаментальный потерях низкоуровневых комаров, особенно тех, которых нет в комнате.

Упс, виноват, извините ...
Давайте действительно правильно корректировать ОООС. До тех пор, пока количество пикосекунд не померяют.

[humbl]

Мой опыт говорит (мне)-чем шире полоса по петле общей ОС, тем более прорабатывается басовый регистр.

[PMCF]

Мой опыт говорит (мне)-чем шире полоса по петле общей ОС, тем более прорабатывается басовый регистр.

Сомнительный вывод. Это немного "другая степь". Если есть что реально сообщить, лучше в соответствующей ветке.
Тип транзисторов на выходе и характер баса - это имеет место, с учетом свойств акустики.

[humbl]

Сомнительный вывод.
.

Это оценочное суждение?

[antiluser]

Джиттероподобные явления, "тряска" передаточной функции в области малых времен - это фундаментальная причина потерь низкоуровневой информации музыкального сигнала.

Ну да, динамическая нелинейность. Которую как раз сложно измерить - анализатор спектра все усредняет, представляя замечательные цифры для посредственно звучащих усилителей.

[yan]

PMCF, У вас интересная конструкция.
Про германий обычно имеют место шаблоны "в классе В лучше кремния из-за меньшего падения, но верхняя частота меньше и обратный ток больше".
Думать дальше проф. специалистам мешает наверное недоставаемость германия.
У новичков же, без опыта серийного производства, если и доходит до реализации, то по схемам 60-х годов.
А тут свежий взгляд на вещи, примите искренние поздравления.

У вас в схеме можно заметить источники напряжения на составных транзисторах включенных по схеме Шиклаи.
Отсюда вопрос такой: не пробовали ли вы Шиклаи в качестве выходного элемента?
Кремниевый Шиклаи будет иметь похожее падение "вход-выход", что и у германиевого дарлингтона.
Как, на ваш взгляд, проявит себя шиклаи на средне-мощном германиевом и мощном кремниевом транзисторах?