Измерение интермодуляционных искажений УМ

[viktor8m]

Разрабатываю схему установки для измерения интермодуляционных искажений УМ (как обычно двумя тонами) и возник вопрос, а какой выбрать разницу частот и амплитуд для действительно максимальной проверки УМ на интермодуляционные искажения, т.е. какой наиболее худший вариант для входного каскада: близкие частоты или с большим разносом, а также амплитуды выбрать одинаковыми или нет (проверки по известным стандартам кажутся мне слишком лёгкими для входного каскада)?

[Alex]

но так пока и не определился, какой внешний ЦАП использовать, с СПДИФ или ЮСБ.

Адумка развязывает в FS, 96/24 достаточно?
СПДИФ гальванически развязать как бы сильно проще, и можно 192/24.

[viktor8m]

Адумка развязывает в FS, 96/24 достаточно?
СПДИФ гальванически развязать как бы сильно проще, и можно 192/24.

Мне (для моего компьютера) удобней USB (наверно и джиттер через USB меньше, чем через СПДИФ, а для глубокого FFT это важно), 96/24 достаточно (нужно максимум до 10 кГц), наиболее удобным ЦАП-ом в качестве генератора вижу CS4398 (хорошие характеристики, не нужен I\U преобразователь, не дорогой), у которого для 24 бит типовые искажения на 1 кГц -107дБ и типовой невзвешенный шум в полосе 10Гц-20кГц -117дБ, после моего 4-звенного ПФ на малошумящих ОУ (спад 36дБ\окт) надеюсь получить не хуже -140дБ по обе стороны от центральной частоты 2 кГц (всего, и шума и наводок и гармоник), чтобы иметь генератор для метрологически достоверных измерений (особенно компенсационным способом). ADuM4160 уже пришли, но в типичной схеме на них на входах и выходах есть защитные диодные матрицы (типа NUP4202W1), их у меня нет, действительно ли они необходимы?

[Romanoff]

Виктор, для чего колхозить свой генератор, когда все уже придумали до нас?
Вот товарищ продает платки готовые, доступны любые частоты на заказ, на ДайАудио его обмеряли, реально очень хороший генератор.

[Olegyurich]

Вот товарищ продает платки готовые, доступны любые частоты на заказ, на ДайАудио его обмеряли, реально очень хороший генератор.

Offтопик:
Илья, а на нефиксированные частоты чего-то подобного нет? Т.е. чтоб 20 Гц-20 Кгц хотя бы регулировалось, ну или набор частот какой-то в звуковом диапазоне. А то я тоже колхозить собираюсь.))

[Romanoff]

Offтопик:
Olegyurich, Олег, не видел. Есть еще на 10кГц, вроде бы, и возможность заказать любую фиксированную частоту декларируется. А вот чтобы можно было плавно перестраивать - не видел

[Olegyurich]

возможность заказать любую фиксированную частоту декларируется.

Offтопик:
А ну хотя бы так(( Я вот тоже прикидываю как сделать плавно перестраиваемый и просто не получается... 40 баксов вроде не много и в любом случае надо хотя 2 платы, но набирать платки на все частоты как-то не хочется.... Спасибо за инфу

[MAXIM_A]

чтоб 20 Гц-20 Кгц хотя бы регулировалось, ну или набор частот какой-то в звуковом диапазоне. А то я тоже колхозить собираюсь.

Nick делал такой перстраиваемый генератор, только ТНД=0,001%

[Olegyurich]

Nick делал такой перстраиваемый генератор, только ТНД=0,001%

А ссылочки нету?

[Vovk]

Nick делал такой перстраиваемый генератор, только ТНД=0,001%

Это довольно много, и сравнимо с Г3-118, потому не очень интересно.

[Olegyurich]

Ну, его наверняка можно улучшить, да и компактный вариант Г3-118 тоже интересен.

[shkal]

Просто генератор с такими параметрами сделать перестраиваемым сильно сложнее и дороже.

[Olegyurich]

Просто генератор с такими параметрами сделать перестраиваемым сильно сложнее и дороже.

Да понятно. Неперестраиваемый генератор с устраивающими меня параметрами я сделал еще пару лет назад, генератор на ОУ с лампочкой + двойной Т-мост на ОУ - на 1 кГц ничего не видно выше -130 дБ. Но хочется перестраиваемый.

[viktor8m]

Виктор, для чего колхозить свой генератор, когда все уже придумали до нас?
Вот товарищ продает платки готовые, доступны любые частоты на заказ, на ДайАудио его обмеряли, реально очень хороший генератор.

Видел я схему этого генератора, он аналоговый и мне не подходит (как и любой аналоговый) из-за недостаточной для моих целей стабильности частоты и фазы и сейчас объясню почему. Для измерения гармонических нелинейных искажений с применением Т-моста аналогового генератора достаточно (благодаря Т-мосту ДД АЦП легко можно значительно улучшить, до -140дБ без проблем). А вот для измерения интермодуляционных искажений, как статических (особенно по более объективному методу трёх частот), так и динамических, никаких Т-мостов не применить, сигнал с выхода усилителя надо прямо (через делитель конечно) подавать на вход АЦП, который в моём случае имеет ДД и шумы в лучшем случае -114дБ, поэтому при малых уровнях искажений приходится увеличивать глубину FFT, соответственно увеличивается требование к стабильности частот и фаз сигналов, поэтому думаю, что уже с 8-16К глубины FFT нужно применять цифровые источники сигналов. Применение ЦАП упрощает формирование сложного сигнала, напр., в моём случае выход одного канала это синус 2кГц или 100Гц, а второго канала это сумма синусов 10 и 11кГц, далее сигналы каналов проходят каждый свой ПФ, далее суммируются с помощью резисторов и получается сигнал с частотами 2+10+11кГц или 0.1+10+11кГц (кстати и Сэлф советует подобный сигнал), но со спектром (шумами, наводками и гармониками) помимо этих частот ниже -140дБ. Такой сигнал проверит сразу большинство видов искажений, а в перестраиваемом генераторе с низкими искажениями я смысла не вижу.

[shkal]

АГа, ходил я по этим граблям вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....ighlight=shkal

Короткий вывод - если для перестройки частоты использовать фиксированные резисторы и переключатели (механика или рэле), то до 140дб хватает. Если переменник - нет.

[Olegyurich]

Кстати, Владимир, а не подскажете что-то кроме Т-моста, с меньшим количеством элементов и не сильно худшим подавлением ( хотя бы 20-30 дБ)?

[viktor8m]

а не подскажете что-то кроме Т-моста, с меньшим количеством элементов и не сильно худшим подавлением ( хотя бы 20-30 дБ)?

Проще только компенсационный метод (особенно при инвертирующем включении усилителя), но при нём требования к генератору по гармоникам самые высокие.

[shkal]

Olegyurich, если имеются в виду пассивные цепи - LC контур

[Olegyurich]

Проще только компенсационный метод (особенно при инвертирующем включении усилителя), но при нём требования к генератору по гармоникам самые высокие.

Нет, я имел в виду именно фильтрующую цепочку для генератора. Именно, чтобы фильтровать гармоники.))

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 16:35 ----------

если имеются в виду пассивные цепи - LC контур

Нет, можно и активные. Только без катушек.))
Я использовал ОУ с двойным Т-мостом в цепи ООС ОУ, и все устраивает, но хочется поменьше регулировочных элементов. Пусть и с меньшим подавлением.

Имеется в виду полосовой фильтр для генератора. А не режекторный для АЦП.

[viktor8m]

если имеются в виду пассивные цепи - LC контур

Теоретически да, но практически на частотах в пару кГц сделать с большой добротностью (чтобы не сильно подавить 2-ю гармонику) очень сложно (особенно без сердечника, ведь он добавит свои искажения).

Нет, я имел в виду именно фильтрующую цепочку для генератора. Именно, чтобы фильтровать гармоники.))

Понял (думал, что на вход АЦП), тогда обычные ПФ (2 звена хватает для 20дБ).

[Olegyurich]

Обычные - это как? У обычных ПФ около 6 дБ на 1 реактивность + крутизна спада в точке перегиба АЧХ никакая.