Двухполоска лабиринт+массив

[rogozhin]

Раздел - первый порядок около 1 кГц. Оформление мидбаса - лабиринт, рассчитанный под работу в 4Pi. Вторая пара работают как ШП, что у них тоже неплохо получается.

В районе собственного резонанса твитеры как ни странно работают в массиве легко, единственный артефакт - смазывание некоторых нот рояля. То что выше 12кГц передается условно, но к этому относишься спокойно. В замен этого получаем просто колоссальную динамику и разрешение на середине. Дикий объем и глубина. Как выразился один респондент далекий от техники - "такое ощущение, что звук вывернут на изнанку и слышишь его изнутри" Передача голосов, струнных, ударных просто издевательская в плане легкости передачи наимельчайших нюансов. Звук больше всего похож на большие наушники т.к. все идет четко из центра массивов, чисто на слух говорить о каких-то полосах, отдельных динамиках не получится.
Пионеровские малыши из 470-го Лексуса на удивление тоже справляются с поставленной задачей - баса не много по количеству, но он чуть-ли не эталонный по скорости и натуральности. Уверенно работают где-то с 60 Гц. Контрабасы, бас гитары звучат просто как живые.
Чудесно так-же то что все слышно как на малой громкости, так и Раммштайн на совершенно антигуманном уровне умудряется не свалиться в кашу, а продолжает оставаться раздельной панорамой.

[bato]

мода на маленькие ас пришла, круто вот только звуку от этого все плохеет и плохеет.

А вот с этим согласен. Добавлю ещё-если не маленькие, то узенькие с басовиком в бок, что тоже шлехт.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение в 20:54 ----------

Именно из-за этих мод (акустических) в моей комнате бесполезно ставить все, что угодно ниже 50Гц. Именно поэтому я и не понимаю твои желания застругать 240л и использовать их для соседей.

А в чём проблема? Ставите ас с завалом 6 децибел на 50 герцах и за счёт мод у вас отыгрывается всё герц до 40 в полку. (условно)
В чём проблема-то?

[rogozhin]

Частотка будет выглядеть провалами и пиками.

В смысле? Она от любой акустики так будет выглядеть, при чем тут размер? Единственное рупор лучше всех нивелирует этот эффект и лабиринт пытается.

Между путем прямого сигнала от источника к слушателю не будет нормальной задержки, а значит сумма прямого и отраженных сигналов на одной частоте дадут мало того, что другой уровень максимального давления так еще и фазовый сдвиг этого давления, а это значит, что максимум давления будет приходится совершенно не в нужный (задуманный) момент времени относительно остальных сигналов.

Я опять не понял при чем тут размер акустики Это будет происходить в любом случае. И основная частота резонанса будет равна 346/расстояние между противоположными стенами в метрах/2. Делаешь -10 дб на этой частоте и вопрос закрыт.

В теории:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1283322301

На практике в месте прослушивания в одной комнате:
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1289303791

В другой комнате:
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1283322302

Вот здесь тоже теория и практика. Совершенно жуткого вида комната, но звучит даже в ней неплохо, т.к. срез нижнего края под нее считался специально:
https://forum.vegalab.ru/showthread....B5-Morel/page3

Вот излучение порта, кстати: https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1294341589

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение в 17:12 ----------

А в чём проблема? Ставите ас с завалом 6 децибел на 50 герцах и за счёт мод у вас отыгрывается всё герц до 40 в полку. (условно)
В чём проблема-то?

6 это порядком заглушенная комната, обычно 10. Я тоже об этом человеку Вообще складывается впечатление, что мы тут всем форумом его уговариваем построить большие колоноки Нет, не уговариваем, просто выставляем аргументы против его мнения, что это невозможно и не имеет смысла

[bato]

14 секунд на 55? Не знаю не знаю...
Или спасает то, что они ниже 60 не играют?

[rogozhin]

ГВЗ самое противное на 40 Гц. Ниже и выше уже не так страшно. Плюс это для незаглушенного. У заглушенного будет еще меньше. Фронт как минимум не хуже, чем у обычных АС, а вот остановка моментальная у лабиринта. ФИ так не умеет. Плюс опять-же самое главное - выход трубы работает фактически как второй динамик, в широкой полосе, в отличие от одинокого горба на одной частоте у Гельмгольца.

[GiGaNT]

выход трубы работает фактически как второй динамик, в широкой полосе, в отличие от одинокого горба на одной частоте у Гельмгольца.

Тут посмею не согласиться. Все зависит от добротности порта/трубы. Что в лабике можно получить острый пик или пологий холмик, что в ФИ. Картинки из хорнреспа могу предоставить.

[rogozhin]

Я тебе завтра из Спектралаба предоставлю

---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

Заодно расскажешь как такое сделать на ФИ

[mr-marlen]

А в чём проблема? Ставите ас с завалом 6 децибел на 50 герцах и за счёт мод у вас отыгрывается всё герц до 40 в полку. (условно)
В чём проблема-то?

Да, ровная АЧХ в ближнем поле динамика не означает того, что она будет ровной в точке прослушивания раз. И два то, что форма сигнала на барабанной перепонке не будет повторять форму из усилителя. Из-за маленькой разницы между прямым и отраженными сигналами будет сдвиг фазы синуса в точке. Это даст другое значение давления в определенный момент времени, поэтому форма сигнала изменится. При увеличении размеров помещения сказывается в основном только пол. Его скорее всего учитывают при сведении в нормальных студиях.
В большой комнате отражение будет только от пола и мозгу легче определить реальную форму сигнала и только затем получит кривости от отражений. Концертные залы и студии проектируют не просто абы как.

[rogozhin]

mr-marlen, так где связь-то с размерами АС?

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение в 17:51 ----------

Кого беспокоит влияние комнат делает рупора или массивы. Комната если на то пошла не только НЧ отражает, но еще СЧ и ВЧ.

---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:54 ----------

При увеличении размеров помещения сказывается в основном только пол. Его скорее всего учитывают при сведении в нормальных студиях.

В нормальных студиях учитывают все и они не обязательно имеют размеры ДК.

[mr-marlen]

rogozhin, так в том и есть, что часть убьется комнатой и именно на НЧ, т.к. длина волны большая. На СЧ-ВЧ мозг успевает отделить прямой сигнал от отраженного, на НЧ уже не может. Увеличивая размер комнаты увеличиваем качество воспринимаемости баса. Иначе получаем хоть и АЧХ в полочку до 20Гц, а вот разборчивость, реальность концерта и задумку автора частично мимо.

---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение в 19:07 ----------

а вот остановка моментальная у лабиринта

Это с чего-бы? Задержка и говорит об остановке. В ЗЯ остановка быстрее т.к. атмосфера стремиться выровнять давление внутри и снаружи, а оно 100000Па. Разница создаваемая динамиком единицы Па.

Плюс опять-же самое главное - выход трубы работает фактически как второй динамик, в широкой полосе, в отличие от одинокого горба на одной частоте у Гельмгольца.

Если это так, то по мне это минус причем серьезный.

[Dmitr_RE]

Offтопик:
Опять вы мусолите разные по характеру звука оформления в разных комнатах т.е удачных акустически и не удачных

[bato]

Кого беспокоит влияние комнат делает рупора или массивы.

Не вижу связи.
Кого беспокоит влияние комнат-ставят по золотому+делают обработку помещения.

[Charcoal]

связь в том что рупор так не заводит стояки как прямоизлучающие АС, а массив уменьшает моды - отражения пол-потолок.

[bato]

С какого перепугу рупор заводит стояки по-другому?
Массив не уменьшает моды, он их размазывает, поскольку соотношение основных мод для каждого положения басовика индивидуальное(их их куча).
Не понял причём тут отражения.

[Charcoal]

я имею предположения, с какого именно перепугу, но уверенности нет. В смысле причин такого поведения рупора)).
Зато есть уверенность в том что это так и есть - потому что слушал это своими ушами не раз))
По массиву - хоть так хоть этак - результат ушами воспринимается отлично от обычной ас.

[cka3o4nuk]

я имею предположения, с какого именно перепугу, но уверенности нет. В смысле причин такого поведения рупора)).
Зато есть уверенность в том что это так и есть - потому что слушал это своими ушами не раз))

с лабиринтом таже самая история.

[Charcoal]

да, лабиринт тоже самое, только может чуть меньше выражено.

[bato]

я имею предположения, с какого именно перепугу, но уверенности нет.

То есть измерений в одной и той же точки ас с разным оформлением нч у вас нет?

[Roman Erlikh]

То есть измерений в одной и той же точки ас с разным оформлением нч у вас нет?

у меня скоро будет вот на этом
https://www.madisound.com/store/prod...oducts_id=8663
трансмиссия, ЗЯ и пассивный радиатор

[Charcoal]

Бато, не, таким не занимался. Меня больше заинтересовало практическое ипользование слышимого эффекта чем исследовательская деятельность.

[bato]

Очень-очень интересно, Роман.