3-way Classic Троэлза.

[cka3o4nuk]

Закончил очередной проэкт.....

Что можно сказать по звуку?
сч - очень хорошо (практически никакой каши по сравнию с 2х полосками)
вч -очень хорошо - чесно говоря даже не ожидал
для трехполосок очень хороший вариант для 2х полосок из сисов t22af интереснее как то.
Нч - для обьема 38л довольно интересные,давление за счет 8дюймов намного интереснее ощущается чем от 6.5 маштаб так сказать

вобщем как то так все получилось.

передняя панель 32мм нижняя 32мм остальные 16мм.

[igor_post]

с режектором отдача на 100и выше герц меньше будет

Вы видимо имели в виду "100 и ниже".
Думаю, учитывая наклон АЧХ у АС Троелса, должно быть все Ок.
Немного поясню почему я спросил как мерить - с фильтром, или без.
В третей книге Сергей Давидович явно не пишет какой импеданс брать для расчета режектора, но упоминает частоту 56Гц, а это, судя по приведенному графику, частота резонансного пика динамика без присоединенного к нему фильтра. Правда тут нужно уточнить, что разница между пиками небольшая - около 3-4 Гц и 2-3 Ом.

[Zork1]

Да нет 100 и выше. Вам режектор для чего вообще нужен на НЧ?Я вот о чем
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
ищите подпись Next we apply the filter: 4.7 mH in series and 68 uF to ground. Hmm... We get a 2 dB peak at 125 Hz.
Бать какая страница?

[igor_post]

Бать какая страница?

75

Вам режектор для чего вообще нужен на НЧ?

Накачку на НЧ убрать. Ту, что на втором слева резонансном пике.

Я вот о чем
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

Если я правильно понял - это Троелс как раз действие накачки пронаблюдал. Добавил фильтр к динамику и получил прирост на нч.
У меня ТриВей

[Zork1]

Ну так все правильно вы написали только непонятно чего тогда спрашивате.Резонансный пик и нужно давить.Стало быть это и есть частота настройки режектора.

[igor_post]

только непонятно чего тогда спрашивате

Если честно - перестраховываюсь, плюс резонансный пик с фильтром капельку отличается от пика без фильтра и мне не понятно по какому пику считать.

[Zork1]

Пик с фильтром режектором отличается от пика без фильтра режектора тем что этого пика больше нет, а не капельку. Какой пик хотите задавить, на тот и считается режектор.Вы второй слева хотите задавить?На него и настраивайте, чтоб импеданс не бугром, а в линеечку стал в результате.Почитайте тему про мегаполочник, там есть конкретные рекомендации.

[igor_post]

Пик с фильтром отличается от пика без фильтра тем что этого пика больше нет

Нет. Речь идет о фильтре АС, а не о режекторе!
Правильно будет так: "Пик с режектором отличается от пика без режектора тем, что этого пика больше нет".
В третей книге, на стр. 73 на рис. 3.21 приведены импедансы басовика с фильтром и без. Они отличаются очень мало. По какому из них производить расчет режектора я и пытають узнать.

[Zork1]

Ясно.Режектор это полосовой фильтр.Я его и имел ввиду.
Еще раз пишу: правильно произвести расчет режектора для подавления эффекта накачки можно лишь по измеренному импедансу динамика С ПОДКЛЮЧЕННЫМ фильтром нч и настроенным ФИ в финальном ящике с заполнением. Из тех графиков, что на стр 73 можно произвести приблизительный расчет режектора по любому из графиков.Вы не туда смотрите.Это иллюстрация,вам свое нужно измерить.
Короче ставите дин в ящик без фильтра-получаете то что на стр 73 график 1, подключаете фильтр нч-получаете график 2, настраиваете на второй пик режектор-получаете стр 75.Только там не очень удачно-провал импеданса ниже ватерлинии.Усилителю будет тяжелее.

[igor_post]

разбирайтесь в финальной конструкции

Хорошо. Так даже проще - фильтр снимать не нужно. Спасибо за терпеливое "разжевывание".

[Zork1]

Вот вы сейчас рассчитаете по книжным графикам, а у вас не та частота будет в финале или еще что. Зачем впереди коня бежать?

[igor_post]

Вот вы сейчас рассчитаете по книжным графикам

Ааа... Понял...
Вы, вероятно, считали, что я по книге или по графикам Троелса считать буду.
В этой теме на стр. 4 сообщение #66 я свой импеданс выкладывал. С тех пор, возможно, параметры головок слегка изменились. Еще перемеряю - не проблема.

[Zork1]

У вас 70гц.Все ж вроде понятно.Сейчас нас как погонят из этой темы....

[igor_post]

Offтопик:

Сейчас нас как погонят из этой темы....

Дык в теме про Тривей обсуждаем как убрать накачку у Тривея. Другим тоже может быть полезно.
Итак если я правильно понял:
1. Меряем импеданс АС;
2. Идем сюда http://www.mh-audio.nl/Calc_Serial_F...m_ImpCurve.asp и расчитываем R-L-C цепочку;
3. Покупаем детали и паяем (наверное на данном этапе лучше не паять, а на крокодильчиках собрать);
4. Делаем контрольный замер;
5. Если все удачно - наслаждаемся качественным басом (если собирали на крокодильчиках - паяем).

[Zork1]

Я бы не так делал.
1-измеряем импеданс
2 затягиваем его в симулятор бассбокс
3 идем сюда.....рассчитываем
4 вносим получившееся в басс боксе, смотрим как давит
5 делаем
третий пункт можно исключить если взять и почитать в мегаполочнике этот момент про режектор, там есть интересная ссылка на рассуждения про номиналы и расчет, затем
поиграться с номиналами в бассбоксе и можно пробовать в реале.
А можно и проще-смотрим реальный импеданс-моделируем в бассбоксе этот дин, так чтобы повторить такой же график (там абсолютная точность не нужна), подбираем во вкладке external номиналы режектора и паяем пробник
---В конструкции тривей не предусмотрена борьба с накачкой, это уже не тривей а лишь по мотивам-external так сказать----

[igor_post]

Ок. Сделаю так, чтобы мне LIMP в текстовый файл импорт делал, тогда продолжим.
Еще тему про мегаполочник почитаю.

[Zork1]

Да в общем промоделировал 1288.пик около 70гц, только высота 26ом а не 31 как у вас.Но запросто в финале можно резистором поиграть и отрегулировать глубину режекции.Завтра посмотрю что получится.

[Gofrey]

igor_post, я тоже на бас бокс зависал, но потом както на unibox + lspcad - lab, подсел, а ещё есть TrueRTA, тоже прикольная прога, ну и хорнресп, моя любимая.
Посто веб камеру цепляешь она мерит от 50-ти до 6000, уже сведение произошло, выше там теория поможет. И от места прослушивания меряешь.

[UFHBY]

igor_post, Считать режектор по импедансу готовой системы не совсем правильно и зачастую точность будет недостаточная. Правильная последовательность несложных действий такова:
1. Снимаем импеданс басовика в штатном оформлении, с настроенным ФИ, без фильтра.
2. Загоняем в кад (я пользуюсь LspCad 5.25), рисуем в каде фильтр для НЧ с реальными номиналами, рисуем режектор.
3. Считаем номиналы режектора любым способом (LspCad предложит это сделать сразу при создании режектора), настройка на второй горб импеданса (ФИ).
4. Подгонкой номиналов добиваемся наиболее ровной фазы и несильного провала импеданса, по моим наблюдениям приходится немного завышать настройку. Про допустимые, на мой взгляд, отклонения номиналов реальных деталей я писал в теме про PM 3-way.
5. Паяем, измеряем, слушаем.
6. Количество баса немного падает, в угоду качеству. Чешем репу и пересводим всю систему или слушаем, как есть.
7. Начинаем понимать, что сделал Троэлс. А сделал он следующий финт ушами: он свёл систему на этот "горб" принимая его за уровень НЧ, но! отдачу ниже "горба" он поднял за счёт заниженного (от оптимального) объёма корпуса и настройкой ФИ. То есть вроде как полка у него получилась и криминала нет. Правда, в моём случае, с режектором всё равно звучит лучше. Я считаю, что основной эффект - выравнивание фазы - это слышно и это хорошо. А вот непосредственно от горба в пару дБ гадости не так уж много.

[igor_post]

UFHBY спасибо огромное.

[Pitterson]

igor_post, я тоже на бас бокс зависал, но потом както на unibox + lspcad - lab, подсел, а ещё есть TrueRTA, тоже прикольная прога, ну и хорнресп, моя любимая.
Посто веб камеру цепляешь она мерит от 50-ти до 6000, уже сведение произошло, выше там теория поможет. И от места прослушивания меряешь.

Улыбнуло