Давайте поможем сиротке (мне) довести до конца еще один усилитель!

[GREY]

Навеяно перепиской с камерадами Lelik и ИГВИН. Усилителей такого типа не делал и не слышал Давайте еще разик напряжемся и поможем довести эту схему.



Схема обновлена, призываю пользоваться текущей нумерацией элементов во избежание путаницы.



Фаил с симуяцией.

[ИГВИН]

Игорь 0,1мкФ/1МОм мало,надо хотя бы 1мкФ/1МОм.

Вот схема, вот процесс...
Откуда видно, что мало?

[PSV]

Вот схема, вот процесс...
Откуда видно, что мало?

Так не видно,не видно и по общей АЧХ усила,я говорил про схему с дополнительными конденсаторами,первый порядок автоматом без выбросов получится. Что там на выходе опера?
Извини,я бы сам посмотрел,схемка дома.Зачем надо такое быстрое устаканивание?АЧХ режешь снизу и на СЧ спад позже выходит.Без проблем можно сделать 3-4 сек.Зачем делитель на входе интегратора?

[=YVT=]

И то, выходная ёмкость у них всегда больше получается.

У 2П307Г проходная емкость не превышает 1.5пФ, что меньше емкости отверстия в духслойке. Плюс солидный IC нач до 25мА.

Добавлено через 6 минут

Полевики дают выйгрыш перед биполяром только в каскодном ИТ, когда сидят поверх биполяра.

Я не о Гигаомном выходном сопротивлении говорил, для которого применяют каскод БТ+JFET, а о том, что по моим оценкам, источник тока на ВЧ jfet-ах позволяет получить более высокую динамическую линейность выходного дифференциального сопротивления ИТ,
что особенно важно для ДК усилителей с глубокой ОООС, в цепи которой циркулируют
составляющие радиочастотного диапазона

[ИГВИН]

Зачем делитель на входе интегратора?

Чтобы не ставить диоды на входе ОУ.

Зачем надо такое быстрое устаканивание?АЧХ режешь снизу и на СЧ спад позже выходит.Без проблем можно сделать 3-4 сек.

Хочу заложить возможность установки 0,1 мкФ, как более дешевых и распространенных. Если захочется очень качественные, найти тоже будет легче. Кроме того, акустика ниже настройки фазоинвертора раздемпфирована, попадет инфра, будет болтанка. Слишком хорошо тоже нехорошо.

Что там на выходе опера?

Вот картинки, схема пост 221:

[GREY]

Мужчины! Блина! Ну давайте определимся с допустимым типом конденсаторов, а потом уже будем смотреть на емкость! Ну я вас очень прошу!

[ИГВИН]

давайте определимся с допустимым типом конденсаторов

Мое мнение - любой пленочник от нормального производителя.
Емкость - 0,1 мкФ.

[GREY]

Мое мнение - любой пленочник от нормального производителя.

Tckb kfdcfyjdfz Dbvf gjl[jlbn? nj yflj cnfdbnm gfnnthy c kblcgtqcbyujv 10 vv ...............FUCK!!!!
Если Вима лавсановая подходит, то нефиг морщить лоб, надо ставить паттерн с лидспейсингом 10 мм и тогда можно спокойно закладывать емкость 1мкФ, такие кондеры есть везде за очень дешево!
Если думать про полипропилен, то грустнее. Для меня это получается элфийская Рифа, но уже только 0.22 мкФ. Если уже в ЛС15 вписаться, то снова микрофорад. Цена вопроса 71 еврокопейка+налоги. Не дорого, одним словом.
Гы-гы! В ЭЛФА лавсан аналогичной емкости дороже!

[PSV]

Ну давайте определимся с допустимым типом конденсаторов

Можно Рифу 426 или другой метализированный полипропилен,посмотри в Эльфе.1мкф~1евро.Там ещё есть ICEL MPWR по полтора еврорубля.

Вот картинки, схема пост 221:

Игорь,я имел ввиду схему с дополнительными конденсаторами,схема где горбик был,а тут с первым порядком, выбросов не будет.

Кроме того, акустика ниже настройки фазоинвертора раздемпфирована, попадет инфра, будет болтанка. Слишком хорошо тоже нехорошо.

Думаешь Серый будет винил слушать?Если ограничивать частоту снизу,тогда лучше поставить ёмкость на вход,хотя я тоже против неё,тракт должен быть УПТ прямо от ЦАПа .Думаю интегратором не стоит регулировать нижнюю частоту среза усила,он на середине может напакостить,тем более при первом порядке .Я за более низкую настройку интегратора.

[anli]

Если смотрим вариант без C15, то я бы поставил на место C10, C14 любую плёнку, как и говорит Игорь ("от нормального производителя") 1-2.2uF + зашунтировал бы C14 тем же самым, но мелким (10-22nF).

Offтопик:

тракт должен быть УПТ прямо от ЦАПа

О, Сергей, хоть кто-то ещё хочет УПТ

[GREY]

Резистор в стоке 1058 0,1 Ом для установки тока покоя, и рядышком штырьки обязательно. Контрольные точки, места не занимают, удобство, комфорт в наладке

А потом его коротить что ли? Или как? А на счет контрольных точек, вот что думаю: у меня есть мелкие крокодилы, с очень мягенькими проводами, я их нахально прямо за выводы резистора цепляю и кручу спокойно. Рекомендед!

Можно Рифу 426 или другой метализированный полипропилен,посмотри в Эльфе.1мкф~1евро.

Правдивцев, с тобой даже не интересно, да! Страница 687, правый нижний угол, восьмая строка снизу: Рифа 426 1мкФ №65-576-64

Цена вопроса 71 еврокопейка+налоги.

Но бОльшаяя емкость совершенно бесчеловечного размера! Ну если очень надо, то хрен с ним, тога уж ладно. Только если очень.

Если остановиться на такой емкости, то туда же можно будет пхать и лавсан высоковольтный по микрофораду, у кого что будет.


Очень, очень прошу, давайте не будем сползать в сторону, а четко ответим на поставленые вопросы, не растекаясь, не сползая на сопутствующие темы!

Давайте, камерады, что делаем?

Того: полипропилен 1 мкФ+910к.
В случае чрезвычайной небходимости возможна установка 2.2 мкФ, если вопрос жизни и смерти, то 4,7 мкФ, ну а если вы будете угрожать съесть мои утренние бутики, то аж до 15 мкФ, но прошу учесть, что это кирпич 20*35*40 мм!!!

Да, резисторы из истоков выхода выкинуть нафик...

???????? Пошто барин?

Андрей выше рекомендовал резко уменьшить емкость конденсаторов в питании, как электролитов, так и шунтов, как в УН, так и в повторителе. Что вы думаете по этому вопросу?

Погнали про интегратор.
Диоды. Почему не ставим? Боимся утечек? Другие причины?
Диоды. Зачем ставим? Опасамемся за входные цепи опера?
Фильтр на входе и выходе? Фаза, ПХ? Четко и конкретно.

Шунты в питании по типу. Хрен с ним куплю другие кондеры, какие? Все тот же полипропилен? Или можно ограничиться лавсаном, коего у меня есть запас и который продается в любом лабазе по смешной цене?

Персонально Игорю: в схеме 221 исчезли резики из эмиттеров? Почему?

Еще раз прошу, конкретно, не отклоняясь! Спасибо!

Offтопик:
А то я никогда не закончу, вернее не начну!

[ИГВИН]

Offтопик:

О, Сергей, хоть кто-то ещё хочет УПТ

Присоединяюсь к о. Сергию!...

надо ставить паттерн с лидспейсингом 10 мм и тогда можно спокойно закладывать емкость 1мкФ, такие кондеры есть везде за очень дешево!

У меня есть 1,0uF 5mm. Будешь разводить, заложи оба размера

Можно Рифу 426 или другой метализированный полипропилен,посмотри в Эльфе.1мкф~1евро.Там ещё есть ICEL MPWR по полтора еврорубля.

Offтопик:
Кто бы мне прислал десяток-другой!

Вопросы:
1. А чё, биполяры в ИТ ставим?
2. Фильтр RC-RC ставим? Ась??

Добавлено через 7 минут

А потом его коротить что ли? Или как? А на счет контрольных точек, вот что думаю:

У меня только крупные и злые!
Да вставь ты эти контрольные точки, удодно дудет!

Диоды. Почему не ставим? Боимся утечек? Другие причины?

1. не ставим. 2. без них лучше.

Фильтр на входе и выходе?

На выходе RC-цепь в землю. На входе - я ничего не ставлю никогда.
Там сам РГ фильтр нехилый.

Шунты в питании по типу. Хрен с ним куплю другие кондеры, какие? Все тот же полипропилен? Или можно ограничиться лавсаном, коего у меня есть запас и который продается в любом лабазе по смешной цене?

Упаси Бог лавсан в питание. Лучше вообще ничего.
На деле нужен полипропилен. Можно малую емкость NPO.
Всё, Серега, диодов нет!

[GREY]

Offтопик:

Вопросы:
1. А чё, биполяры в ИТ ставим?
2. Фильтр RC-RC ставим? Ась??

За буйки не заплываем! Сча ответим на поставленные вопросы и дальше пойдем, да! Аффтар!(Ну таким тоном, пренебрежительным, что ли, не могу нормально эмоцию передать )
Игорь, я про диоды и фильтр RC на входе-выходе интегратора.
Вопросов пока больше чем ответов Игорь!

[anli]

А чё, биполяры в ИТ ставим?

Игорь,
Так это ты по такой схеме опыт имеешь. Как там с термостабильностью? Вильсон отражает примерно термонезависимо, мосфеты саморегулируются. Остаются источники тока. Если на bjt, то последовательно со стабилитроном диод нужен? Каков термокоэффициент "больших" стабилитронов по сравнению с эмитерным переходом?

Добавлено через 3 минуты

не могу нормально эмоцию передать

Это разве эмоции? Вот когда налаживать будешь... Ну а потом слушать...

[PSV]

Погнали про интегратор.
Диоды. Почему не ставим? Боимся утечек? Другие причины?

Ставим,перед этим проверяем на утечку тестером на больших омах а лучше микроамперметром при обратном смещении вольт 10.

Фильтр на входе и выходе? Фаза, ПХ? Четко и конкретно.

Поставь,фазу и ПХ я проверял и подгонял,нормально там всё,только номиналы соблюди все точнее.Если будут другие номиналы,скажи какие ,можно немного пересчитать схему.

Шунты в питании по типу. Хрен с ним куплю другие кондеры, какие? Все тот же полипропилен? Или можно ограничиться лавсаном, коего у меня есть запас и который продается в любом лабазе по смешной цене?

Это тебе придётся поэксперементировать,для определённого усила на каждую 1000мкф определённого типа нужно X определённой плёнки,примерно 0,5-5% от ёмкости электролитов.Не больше и не меньше,определяется только на слух.Мне понравилась в качестве шунтов Мундорфовские МКР,примерно 5мкф на 10000 электролита Ничикон.

О, Сергей, хоть кто-то ещё хочет УПТ

Offтопик:
Интегратор всё равно не даст ,но приблизится хочется.

[anli]

Offтопик:

Интегратор всё равно не даст

Я радуюсь вообще, а не по поводу данного усилителя. При ТЗ GREY-я на Ку с УПТ напряжёнка.

[ИГВИН]

Если на bjt, то последовательно со стабилитроном диод нужен? Каков термокоэффициент "больших" стабилитронов по сравнению с эмитерным переходом?

Offтопик:
Далеко не уплывет, железяка туева

!
По термостабильности ИТ на биполярах сведений нет
В эмиттере резистор немалый, так что уход будет определяться самим стабилитроном. Я-то, когда делал на биполярах, ставил КС170, а он прецизионный. А на широкого применения ни разу.
Исходя из соображений унификации, стабилитроны надо ставить на 15 В.
Это пока всё, что я думаю.

Игорь, я про диоды и фильтр RC на входе-выходе интегратора.

Offтопик:
Чукча не читатель, чукча редактор

RC-фильтр на входе-выходе интегратора не ставим.
Диоды не ставим.

Offтопик:
Как понял, прием?
Терпения тебе, родной...

[PSV]

Offтопик:

Это разве эмоции? Вот когда налаживать будешь... Ну а потом слушать...

Вот мата то будет,учитывая горячий прибалтийский характер нашего сиротки ,от Риги ,через Москву ,до Твери и Ростова будет слышно

[ИГВИН]

Ставим,перед этим проверяем на утечку тестером на больших омах а лучше микроамперметром при обратном смещении вольт 10.

Серый, ну нафиг оно надо? делитель на входе, и никакого гемора...
Слушай Андрюху, плохого не посоветует! (с) (АО ням-ням-ням)

[anli]

Offтопик:

от Риги ,через Москву ,до Твери и Ростова будет слышно

Не, мне первому достанется.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Слушай Андрюху

Ну тут как сказать. Собрал я мало (хоть и удАло ). У Сергея опыт больше моего.

[PSV]

Серый, ну нафиг оно надо? делитель на входе, и никакого гемора...
Слушай Андрюху, плохого не посоветует! (с) (АО ням-ням-ням)

Игорь,ой не знаю,я их везде ставил и проблем не было ни разу.Не хочется загрублять интегратор.Вопрос не очень принципиальный,можно и без них,пусть делитель будет.Но только если с первым порядком.

Добавлено через 3 минуты

Не, мне первому достанется.

Offтопик:
Да,ты ближе всех