Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

[ankus]

В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.

[Bobby_ii]

МП в "стандартных" ГГ ограничено скорее не магнитами, а индукцией насыщения магнитопровода близ зазора. Как будет здесь - не знаю. Сдается, что в ленточниках "магнитов много не бывает" .
Формулы для вычисления есть, они простейшие, изучаются в школе, ...тра-ля-ля, только я их забыл и врать не буду. Посмотрните на википедии.

[Евгений-Л]

Ka4aN, могу привести пример "сильного" электроподмагничивания: стартер в авто. Там почему-то не применяются никакие магниты (в т.ч. и неодимовые), а сделано несколько витков медного проводника толщиной, не сильно ошибусь, если скажу с мизинец. По крайней мере такая конструкция была в ВАЗ 2109 ).

[Bobby_ii]

так он и жрет 100А (1кВт). А величина магнитного поля на 1Вт потребляемой мощности зависит от того, сколько кГ меди на единицу площади сечения (чем больше меди - тем выше "КПД" - Тесел на Вт). Вот и прикиньте, сколько надо будет чтобы получить приемлемую рассеиваемую мощность.

[Informer]

Уверен, никакие адекватные количества проволоки не позволят приблизиться к "силе" неодимовых магнитов.

Слышали про динамики Supravox на подмагничивании? У них есть как НЧ так и ШП, напряжением 5-12В меняется чувствительность. На 12В чувствительность что-то около ~99дБ и потребляемая мощность около 50Вт (как сказал мне их обладатель), но это - НЧ.
На сч/вч надо конечно меньше

[Евгений-Л]

Informer, а в этих динах только электромагнит, или постоянный тоже есть? Хотя, как без постоянного-то
Такие же есть и авторства тов. Кутузова (пр-во в Питере, если не ошибаюсь):
http://xsloudspeakers.narod.ru/XS-FR858fc.pdf

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение в 17:55 ----------

так он и жрет 100А (1кВт). А величина магнитного поля на 1Вт потребляемой мощности зависит от того, сколько кГ меди на единицу площади сечения (чем больше меди - тем выше "КПД" - Тесел на Вт). Вот и прикиньте, сколько надо будет чтобы получить приемлемую рассеиваемую мощность.

Ну так зато какую силищу при этом 1 кВт он имеет! Если запустить с включенной передачей, так тряханет!

[Informer]

Informer, а в этих динах только электромагнит

Да, Supravox, серия ECX (на подмагничивании) у Кутузова можете спросить в соседней ветке (он про подмагничивание знает всё )

Хотя, как без постоянного-то

Да легко, зачем он там нужен? Первые динамики были все без магнитов (магниты были тогда слабыми) и как-то люди озвучивали и помещения большие и даже в портативных приемниках ГД были без магнитов

Offтопик:
Электродвигатели от стиралок/магнитофонов разбирали? Там тоже нет магнитов

[Евгений-Л]

Решил для пользы общего дела разобрать свой Фунтик:

Видно, что тут применено два ряда магнитов, как в http://www.dahlbergaudiodesign.se/del1/del1.htm :

Сигнальный трансформатор:

Примечательно, что Ш-образный магнитопровод трансформатора не набран из пластин, а сделан из двух цельнолитых частей. Вторичная обмотка сделана в виде одного витка толстой (где-то 0,5 мм) алюминиевой ленты, которая является и проводником от трансформатора до контактов с шасси ленты.
А вот и само крепление ленты к ершистому алюминиевому токопроводу, заодно являющемуся и шасси:

Лента закреплена на шасси с помощью клина, так что дальше разобрать дин без последствий не удастся.
Подковообразный оцинкованный магнитопровод, образующий внутри себя закрытую камеру:

[Евгений-Л]

Informer, ну прям вселили в меня оптимизм!

[Бока]

JP3 Ribbon Replacement.rar
Евгению Л. Вам такое не встречалось раньше?

[Евгений-Л]

Бока, нет, не встречал, но конструкция, похоже, такая же, как и у моего фунтика. Разобрать до снятия ленты можно только если запасся новой, как в этом отчетике. А отчет очень интересный

[Евгений-Л]

Отличная тема про подмагничивание:
http://www.abbasaudio.com/article_in...dmagnichivanii

[Ka4aN]

Offтопик:

Например,окраска и "прозрачность" провода,которым намотана катушка подмагничивания,слышны также хорошо,как и звуковые свойства провода в обмотках выходного трансформатора!

Ну да!

[ky3ne4ik]

Сейчас ради интереса отрезал от солнцезащитной пленки полоску 20х600 мм, замерил сопротивление, получилось около 380 Ом. Появилась мысль методом подбора длины ленты сделать нагрузку для ламповика без выходного трансформатора.

В теории -да. Предлагаю вам перейти к практике. Для начала-подключить звук к отрезанной вами полоске и ( как тут правильно подмечено) удивится.
Чтобы не быть голословным. При подачи тока звуковой частоты сопротивление такой пленки резко возрастает-на два -три порядка. Со всеми прескорбными последствиями.
Вариант, предлагаемый вами я уже рассматривал, как альтернативу дорогучим магнитам. Пробовал макетировать с эл.магнитами от пускателей, с плоскими реле (там готовый магнитопровод). Получаемая громкость, мягко говоря -ни к черту. Железяку притягивает-будь здоров! А немагнитный материал (ал. ленту) плохо раскачивает. То есть, как бы так получается: сила притяжения железа такая же (если не больше), чем у небольшого неодимового магнита, а сила притяжения НЕ железа на порядок меньше (относительно него же).

[VLAD56]

Очень неплохим железом покрыта лента для ВМ. Может попробовать совместить её с Al фольгой?

[Bobby_ii]

Думаю, что ничего хорошего не будет, т.к. у магнитной ленты задача - запоминать величину МП, т.е. у нее большая коэрцитивная сила (чтоб ее - даже не выговорить) т.е. широчайшая петля гистерезиса. Соответственно находясь в магнитном зазоре ничего кроме искажений она не даст.
Совершенно другая мысль - использование медной фольги. Хоть Ал и выигрывает по масса/проводимость по-моему раза в 1.5-3, но является парамагнетиком, т.е. подтормаживается в МП, а медь - диамагнетик, плюс более вынослива, т.е. понятно, что она д.б. тоньше. Кто-нибудь пробовал?
Серебряная фольга? Золотая? (вот бы Кондо с Ураковым тут развернулись ).

[ky3ne4ik]

...а медь - диамагнетик, плюс более вынослива, т.е. понятно, что она д.б. тоньше. Кто-нибудь пробовал?
Серебряная фольга? Золотая? (вот бы Кондо с Ураковым тут развернулись ).

Я-пас! Работаю только с тем материалом, который в свободном доступе. Вот например, ленточный ВЧ динамик (куда уж проще?!) -два стандартных круглых магнита, лента из пищевой фольги. Дешево и сердито.

[Bobby_ii]

У меня вопрос по ленточникам, но не как динамикам, а как микрофонам: не могли бы посмотреть, сколько лета мВ выдает, если сантиметров с 30 покричать?

[ky3ne4ik]

Думаю, что если специально перемотаю согласующий трансформатор на ленточнике, то получу на выходе (как у любого ленточного микрофона) не более 1мв. Соответственно, мой мультиметр (MY64) это не увидит.

[Серый Мыш]

Уничтожал старые HD, наковырял магнитов, может вернуться к теме?
Так вот мысля: Надо использовать эффект Холла на-полную. Это: повышать гофрирование вплоть до глубины магнитного зазора из неодимов ( 3-5мм ), но при этом ленточку надо остановить. Пусть работает "реактивным" двигателем, схлопывая свой гофр, но не сама "летает" относительно воздуха, а "пинает" воздух из себя. Для этого по канту магнитного зазора нужно что-то "жестко-мягкое" , чтобы ленты касалось и тормозило, но и призвуков не порождало. Пока мысль - приклеить по кантам самой ленты нитку - чтобы гофру стабильности прибавить, а там нитка должна упереться в что-то на магнитах. Попутно ожидается повышение длины ленты, повышение мощи и снижение искажений, связанных с вылетом из магнитного поля. Патент пенденд? Замечания приветствуются.

Замечание от меня : Если положить излучатель горизонтально и сделать его полукругом ( На ширину колонки например ), то и диаграмма направленности лучше и рупорок аля тарелки друг на друге донышками ( видел такое из ИКЕЯ деревянных чашек режут ) сделать - мож к СЧ опустимся?

[mr-marlen]

Уничтожал старые HD, наковырял магнитов, может вернуться к теме?
Так вот мысля: Надо использовать эффект Холла на-полную. Это: повышать гофрирование вплоть до глубины магнитного зазора из неодимов ( 3-5мм ), но при этом ленточку надо остановить. Пусть работает "реактивным" двигателем, схлопывая свой гофр, но не сама "летает" относительно воздуха, а "пинает" воздух из себя. Для этого по канту магнитного зазора нужно что-то "жестко-мягкое" , чтобы ленты касалось и тормозило, но и призвуков не порождало. Пока мысль - приклеить по кантам самой ленты нитку - чтобы гофру стабильности прибавить, а там нитка должна упереться в что-то на магнитах. Попутно ожидается повышение длины ленты, повышение мощи и снижение искажений, связанных с вылетом из магнитного поля. Патент пенденд? Замечания приветствуются.

Поздравляю с открытием излучателя Хейла .
http://www.diyaudio.com/forums/plana...9-diy-amt.html
http://www.diyaudio.com/forums/plana...r-diy-amt.html

Добиться хорошего результата сравнимого с результатами Mundorf, Beyma, AurumCantus будет очень сложно.
Как вариант это покупка готовых гофрированных лент с партс-экспресс (такие или подобные) и добавка к ним магнитов, магнитопроводов и корпуса, что тоже совсем не простая задача, особенно если нужно получить действительно хороший результат, а не побаловаться.