Страница 12 из 123 Первая ... 2101112131422 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 2456

Тема: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,529

    По умолчанию ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Довольно часто приходится сталкиваться с необходимостью неоднократно давать пояснения любителям делать акустику в упомянутых оформлениях на слух.

    Абсолютно уверен в существовании таких комнат, где если хочется применить что-то больше 5", то обязательно нужно делать или щит, или ПАС, или ОЯ.

    Вся суть таких оформлений: получение шельф-фильтра такого плана
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2c197440b8.png 
Просмотров:	899 
Размер:	13.4 Кб 
ID:	406145
    График измерения всенаправленным микрофоном в точке прослушивания тем более даст положительный результат, учитывая то, что изготовители такой акустики даже понятия не имеют о явлении баффл-степа и методах его компенсаций.

    Всё это имеет место быть. Как и любой другой адаптивный метод, не требующий специальной подготовки помещения для низших звуковых частот. Метод близок по духу к использованию передаточной функции салона автомобиля. Но следует учесть, что в салоне расстояния никчемны, но в помещении набегает задержка. Это значит, что на некоторых частотах существует не только давление, но и возникает дублирование, наложенное на первичный импульс, ощущаемое ушами как звуковая вонь, но еще не выделяемое в отдельный звук.

    Борьба со стоячими волнами заслуживает отдельного топика, но входит в комплекс проблем. Они не изображены на рис.

    Следует обозначить мое мнение на этот счёт.
    Вся суть построения звуковоспроизводящего комплекса — это сохранение импульсной, переходной характеристик (а в них уже заложена и АЧХ, если кому непонятно) не только при измерении в ближнем поле, но как можно дальше, особенно в точке прослушивания.

    Следует также понимать, что дошедшие до Т.П. от левого и правого каналов характеристики отличатся не должны.

    Единственный правильный путь — адаптация помещения под акустические системы. И ковры к этому не имеют никакого отношения.
    Последний раз редактировалось Merstan; 08.10.2021 в 13:59.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #221
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Вот. Поэтому альтернативы щиту нет. Попробуй докажи обратное.
    только если это бесконечный щит в степи от земли до неба. А если кусок деревяшки в комнате, то совсем другой коленкор. Отраженка в ящике откуда берется? От излучения тыльной стороны диффузора. В ЗЯ она через диффузор и стенки прёт, а в щите через отражения от стен/пола/потолка и дифракцию, но тоже прилетает.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  3. #222
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,907

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    но тоже прилетает.
    у "них" нет, это мираж
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #223
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Почему не играет?
    потому что чтобы ни происходило на динамике правильный ОСный усилитель за счёт работы ОС будет держать на клеммах разницу ноль, как толстая медная перемычка. С точностью до коэф, демфирования.
    «Cобрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек» — Сергей Капица

  5. #224
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,529

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Мне так и не ответили.

    Вот, я достал играющий динамик из колонки как бьющееся сердце из груди. Вот он играет, но как теперь его измерить правильно? Без "я думаю и я считаю"?

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #225
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Тестер правильно измеряет. Точно и стабильно одинаково в разных помещениях.

  7. #226
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,907

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Тестер правильно измеряет.
    тестер чего
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  8. #227
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Ждёте ответ "динамиков"?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	20.1 Кб 
ID:	409427

  9. #228
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,907

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    r9o-11, тему почитай
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  10. #229
    Частый гость
    Регистрация
    02.03.2017
    Сообщений
    269

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вот он играет, но как теперь его измерить правильно?
    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Тестер правильно измеряет.
    А ещё линейка, весы..., микрофон не пишу, т.к. у вас его нет

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Говорить то можно о любом параметре - вот только игнорировать природу его изменения нельзя. Потому как Gain может достигаться разными способами. И в т.ч. резонансными. А они при этом приволакивают кучу других эффектов - крайне неприятных.
    Ну наконец то, вот можете же если захотите. Ни в коем случае нельзя игнорировать природу! ФИ работает только по той причине, что его дырочка в ... есть резонатор, у ЗЯ резонатором является ящик.
    И все эти резонансы приволакивают кучу .......

    С уважением hydr.

  12. #231
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,536

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Думаю, вам лучше трактовать Линквица. С остальными сложнее, они таки пока живы.
    Но, если вы не против, давайте спросим, что Владимир имел в виду, и насколько правильно вы трактуете и развиваете его мысль. С его точки зрения.

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Думаю, вам лучше трактовать Линквица.
    Спасибо за оказанное доверие, но я считаю, правильнее цитировать.

    С уважением hydr.

  14. #233
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,536

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Спасибо за оказанное доверие, но я считаю, правильнее цитировать.
    Да, а то в некоторых интерпретациях он выглядит тоже не очень.

  15. #234
    Завсегдатай Аватар для NICK1976
    Регистрация
    15.07.2008
    Адрес
    Belarus, Orsha
    Сообщений
    2,075

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Ну наконец то, вот можете же если захотите. Ни в коем случае нельзя игнорировать природу! ФИ работает только по той причине, что его дырочка в ... есть резонатор, у ЗЯ резонатором является ящик.
    И все эти резонансы приволакивают кучу .......

    С уважением hydr.
    Вопрос-если динамик в щите так же подвержен резонансным явлениям,пусть помещения,отражений от стен,пола,углов излучения задней части диффузора,причем это сложнопредсказуемо-то в чем прелесть щита?
    С зя или фи мы хотя бы имеем предсказуемое расчетное поведение динамика внизу,далее уже добавляется помещение
    А с щитом чтобы получить хоть какое то подобие низа-приходится ставить кучу задохликов а-ля 15 альф,которые в принципе по задумке производителя являются инструментальным динамиком,т.е. мусорной 15 для бюджетных басовых комбарей
    И нафиг такие расходы,огромные листы дров,куча телодвижений с нахождением их места,чтобы это хоть как то пыталось играть внизу,если все это решается для бытовых задач 10-12" бошкой с нормальным мотором и расчитанным ящиком
    Не нравится фи-делаем зя,терряем в эффективности,но все равно лучше,чем в щите
    А то,что дает альфа 15 в щите-в нормально спроектированных системах играет мидбас
    И он должен быть сведен в точке раздела с сабом
    И драйвер в точке раздела должен быть сведен с мидбасом
    И только тогда получится правильно работающая конструкция вменяемых габаритов,цены,и звучащая предсказуемо
    А щит при объективном замере в безэховой камере покажет ровно то,что говорит физика
    А именно-неэффективность внизу из за акз
    А все,что добавляет щиту помещение-это никак не предсказуемое поведение системы
    И никакой естественности и натуральности в этом быть не может по причине добавления к исходному сигналу кучи горбылей и ям помещения вкупе с отражениями от задней части диффузора,и продуктов их интерференции с прямым излучением

  16. #235
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    В щите влияние комнатных мод по высоте и ширине комнаты значительно меньше, вследствие АКЗ. А если их правильно поставить по длине комнаты то и эти моды будут ослаблены. Установив место прослушивание у дальней стены получим подъём на НЧ. Конечно никто не отменял спад на НЧ от АКЗ, но увы во всём компромисс.

  17. #236
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,120

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    как диффузор вообще может излучать, если волны беспрепятственно проходят через него.
    Выше области поршня - изгибные колебания, излучение пятнами (страшное дело!) - спросите у Клиппеля.

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,729

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    И нафиг такие расходы,огромные листы дров,куча телодвижений с нахождением их места,чтобы это хоть как то пыталось играть внизу,если все это решается для бытовых задач 10-12" бошкой с нормальным мотором и расчитанным ящиком
    А вы раскройте ящик, приплюсуйте отходы и получится огромный лист. И да, Огромный для щита не нужен, притом столярные работы почти отсутствует - где здесь расходы?

    Цитата Сообщение от NICK1976 Посмотреть сообщение
    А щит при объективном замере в безэховой камере покажет ровно то,что говорит физика
    Странным образом люди слушает в помещении. Как, впрочем, и ящик или фазоинвертор. И их тоже нельзя поставить где попало.

  19. #238
    Частый гость Аватар для ogust
    Регистрация
    04.01.2014
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    А слабо измерить резонансы конкретного какого то ящика, который вы конкретно используете,?,)Проанализировать полученную информацию. Понять в каком диапазоне присутствует проблема, а также понять что выше и нише этого диапазона проблем то нет. А если начинают "глушить" проблемный участок , то бас будет тоже съёживаться..И получится или открытка сверху и полноценный низ от ящика ( обычно ниже 100 герц), или заглушенный ящик, с диапазоном не ниже 70-100 герц, а по низу также низкочастотное звено. И получится что волки сыты и бараны не обижены)

  20. #239
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,536

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    А вы раскройте ящик, приплюсуйте отходы и получится огромный лист. И да, Огромный для щита не нужен, притом столярные работы почти отсутствует - где здесь расходы?
    Странным образом люди слушает в помещении. Как, впрочем, и ящик или фазоинвертор. И их тоже нельзя поставить где попало.
    Странные люди солнце на блюде едят.
    При одном и том же результате монополь несравненно компактнее, это дает хоть какую-то надежду не превратить жилище в логово.

  21. #240
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,120

    По умолчанию Re: ПАС, ОЯ, ЩИТ — некоторые обобщения

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    бесконечный щит в степи от земли до неба. А если кусок деревяшки
    Снова Линквитц

Страница 12 из 123 Первая ... 2101112131422 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •