Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[Ka4aN]

Вегалаб единственное пристанище адекватных и разбирающихся людей

А ты представляешь, 80% их за последние лет 10-15 разбежались кто куда. Иные и вовсе далко...

[владимирр]

разбежались кто куда

Offтопик:
Ага, а пришли новые и не очень адекватные

---------- Сообщение добавлено 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было 19:59 ----------

на 40 Гц, спада ачх там нет

И сколько там, может было да я пропустил.

[Gudronov]

вопрос по звуковой карте для ecm8000. какие есть варианты по адекватной цене? кроме umc202hd
а то предлагают тут audient id14 и говорят, что umc202 фигня

Почитал, мне показалось, это скорее для начинающего писателя. 10 каналов и набор примочек, которые тебе близко не понадобятся, а вот тактовая 96К, а желательно 192. Точнее, очень желательно.
У меня уже совсем не новый штейнберг ur22mkii. Только я тебе рассказывал, какой казус бывает с фантомным питанием - многие такие платы подают его одновременно на все гнезда, куда надо и куда не надо.

[halfcat]

И сколько там, может было да я пропустил.

Для примера 15" waf154.01 лабиринт или фи, без разницы. Настраиваю на 30 Гц (-3дБ). Смотрю ГВЗ на 40 Гц. В каких-то вариантах получается 7-8 мс, в каких-то 8-10, это без фильтров.

Ставлю фильтр ФВЧ на 25Гц примерно, смотрю на ход, чтобы был не больше оверхага. Далее ставлю фильтр ФНЧ на 50-60-70 Гц в зависимости от порядка, смотрю на ход. Регулирую оба фильтра так, чтобы удовлетворяла отдача на низких и оба пика хода не превышали оверхаг.

А вот потом смотрю на график ГВЗ и вижу, что на 40 Гц оно уже 20, 25, 30 мс. Пик ГВЗ где-то на 20 Гц и составляет около 40-45 мс.

Примерно так. Картинки будут завтра

[mAxSpace]

на 40 Гц, спада ачх там нет

Если порт там и настроен, то растрою вас - будет плохо.
Однако есть шанс попасть в ту категорию слушателей, кому такое как раз самое оно.
Кстати, не вижу ничего в этом плохого при определенных условиях, наример в клубе и на электронной музыке, в разумных пределах,елнечно.

[владимирр]

В каких-то вариантах получается 7-8 мс, в каких-то 8-10, это без фильтров.

И поверь ты это не услышишь.

Ставлю фильтр ФВЧ

Не надо его дома.

[halfcat]

Почитал, мне показалось, это скорее для начинающего писателя. 10 каналов и набор примочек, которые тебе близко не понадобятся, а вот тактовая 96К, а желательно 192. Точнее, очень желательно.
У меня уже совсем не новый штейнберг ur22mkii. Только я тебе рассказывал, какой казус бывает с фантомным питанием - многие такие платы подают его одновременно на все гнезда, куда надо и куда не надо.

да мне этот аудиент за такие деньги и даром не нужон) остановлюсь на umc202, но просто может еще есть какие варианты.

а что по фокалу-то? ну корпус там с наклонами, да. но я подобное не осилю

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

Если порт там и настроен, то растрою вас - будет плохо.
Однако есть шанс попасть в ту категорию слушателей, кому такое как раз самое оно.
Кстати, не вижу ничего в этом плохого при определенных условиях, наример в клубе и на электронной музыке, в разумных пределах,елнечно.

если речь про ФИ, то настройка порта на 29, 30 Гц. лабиринты моделировал длиной 270-300 см. во всех случаях ± одинаково с ГВЗ

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

И поверь ты это не услышишь

7-8 или 25-30 ?

Не надо его дома

ФВЧ на ГВЗ практически не влияет. а вот ход ниже настройки значительно сокращает. почему бы и нет? тем более цифровым кроссовером

[mAxSpace]

Для примера 15" waf154.01 лабиринт или фи, без разницы. Настраиваю на 30 Гц (-3дБ). Смотрю ГВЗ на 40 Гц. В каких-то вариантах получается 7-8 мс, в каких-то 8-10, это без фильтров.

Ставлю фильтр ФВЧ на 25Гц примерно, смотрю на ход, чтобы был не больше оверхага. Далее ставлю фильтр ФНЧ на 50-60-70 Гц в зависимости от порядка, смотрю на ход. Регулирую оба фильтра так, чтобы удовлетворяла отдача на низких и оба пика хода не превышали оверхаг.

А вот потом смотрю на график ГВЗ и вижу, что на 40 Гц оно уже 20, 25, 30 мс. Пик ГВЗ где-то на 20 Гц и составляет около 40-45 мс.

Примерно так. Картинки будут завтра

Если вы ключевым параметром при моделировании выбрали ГВЗ, то боюсь у вас ничего не выйдет очень долго. Примерно до конца света, пока вселенная схлопнется. потом быть может будет новый Большой Взрыв и быть может там будет другие законы физики. Тогда можно будет попробовать ))
Не смешивайте ГВЗ фильтров, корпуса и комнаты, в сумме вы никогда даже на 1/3 приблизиться к желаемому не сможете. К тому же ГВЗ акустики и фильтов это несколько разное

[владимирр]

Примерно так. Картинки будут завтра

Покрутил малость и пришёл с третьим к 13 на 40гц и срез на 50гц в ЧВР, фазевич не крутил, но это шкаф

[mAxSpace]

ЧВР, тем более низко настроенный маленьким по определению быть не может. Разве что на дубовых автодинамиках. Но когда щель 1/3 Sd динамика. у меня нет в голове мысли называть это ЧВР.

[Ka4aN]

Истиный самурай сразу в план фундамента здания закладывает странные изогнутые по экспоненте перегородки.

[владимирр]

7-8 или 25-30 ?

Ну примерно 10-15, возможно и 20 на 40гц. Будет нормально. Просто сделай это не просто "включил саб и какая то херня". Не стоит слушать отдельно саб, должно быть "всё".

---------- Сообщение добавлено 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

ЧВР, тем более низко настроенный маленьким по определению быть не может. Разве что на дубовых автодинамиках. Но когда щель 1/3 Sd динамика. у меня нет в голове мысли называть это ЧВР.

Так я и закладывал 800см.кв и настройку 25гц. Но где то с частоты настройки 30-33гц "размер" ГВЗ не меняется. Наверно надо всё ж параметры ГД немножко другие, а именно Fs, но это не точно.

[mAxSpace]

Истиный самурай сразу в план фундамента здания закладывает странные изогнутые по экспоненте перегородки.

Я был в одной огромной, треугольной коммнате. Помещении студии. вернее, так вот эта треугольность её от стояка на 37гц ниразу не спасла. Дуло так что автокалибровка GENELEC 8351 убавила на 12дБ в этом месте.

[Ka4aN]

Я был в одной огромной, треугольной коммнате.

Не, я про рупорный сабвуфер из подвала

[владимирр]

Истиный самурай сразу в план фундамента здания закладывает странные изогнутые по экспоненте перегородки.

Думал над этим, да и сейчас думаю, есть место в подполье, т.е. "всё" туда а порт ЧВР "сюда".

Offтопик:
И вот тут баба-жена точно не поёмёт, скажет вообще ипанулся на фоне непринятия на грудь C2H5OH

[mAxSpace]

Не, я про рупорный сабвуфер из подвала

Ааа... Про того самурая...
Так он по итогу в обратку развернул динамики - похоже его финт с рупорным сабом под полом не прокатил )

[Ka4aN]

в обратку развернул динамики

Таков путь

[halfcat]

Если вы ключевым параметром при моделировании выбрали ГВЗ

ключевые параметры (требования к сабовому звену): не выше 30Гц по -3, а лучше 28Гц по -3, давление 115дБ на имеющихся усилителях, ровная АЧХ без горбов, гундежа и бубнения. В принципе все эти требования осуществимы в лабиринте сечением 550-600 и длиной 270-300. Про гундеж и бубнение я пока не понял, все это понимают по разному. Это буду слушать уже.

Моделирую я не по ГВЗ, а по вышеперечисленным параметрам. ГВЗ это просто непонятный момент, который хотелось бы закрыть. Если бы был точный ответ, что 30 мс на 40Гц это нормально и забей, то я бы забил и больше не возвращался к этому вопросу. Но один говорит забить, а второй говорит, что это критично

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Не, я про рупорный сабвуфер из подвала

подо мной магазин, так что я могу воткнуть динамик в пол и слушать после 21:00

[mAxSpace]

ГВЗ это просто непонятный момент, который хотелось бы закрыть.

Скажу так. Я на него вообще не смотрю. Так, иногда, по итогу в измерениях по факту.
Вам тоже советую. Не такая великая проблема как о ней пишут. А многие просто припысывают ему вину того, что натворила их комната или неумение сводить полосы. Может еще басолюбство когда низ задирают на 6..10дБ - это тоже усиливает хвосты в НЧ составляющей так как они как раз субнизовые а транзиенты напротив в начале всегда перед хвостом, и создаётся ощущение что низ отстает. Но это совсем не тот ГВЗ про который симулятор показывает.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------

Про гундеж и бубнение я пока не понял, все это понимают по разному.

Конечно.. У кого это 80 гц. у кого 100гц, а у кого-то 55... У кого на какой частоте гудит. Поэтому и по разному. Гудет может не только порт, кстати...

Если бы был точный ответ, что 30 мс на 40Гц это нормально и забей

Норма без фильтров - около 2/3...4/5 длительности периуда частоты настройки порта или резонатора. Вы никуда от этой физики не денитесь - сама суть резонатора такова. Так что либо полка на ачх, либо более низкое значение ГВЗ и спад снизу.

[halfcat]

Спасибо

на этом и остановимся