Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Эx, залужу...]

RSD,

Но схемы, подобные линксу, показывали результаты ещё лучше, особенно в инвертирующем включении .

А вход где у них был, в эмиттеры второй двойки входной четверки? Lynx говорит, что в таком варианте только очень малое входное сопротивление можно получить, и резко возрастают требования к буферу перед ним. Т.е. из одного места в другое проблема перекладывается.

А если в базы первой двойки подавать, как у Л.Зуева, то на токовых зеркалах не получится инвертирующего усилителя. Только с ОК-ОБ можно инверсию сделать.
Л. Зуев, спасибо, надо переварить. Позже спрошу. До меня долго доходит

[Л. Зуев]

Так первый полюс ниже по частоте уплывет, не будет выполнено условие постояннства глубины ООС вплоть до 16 гармоники от 20КГц

С такой частотой первого полюса там получится глубина ОООС на ЗЧ примерно 14дБ. Для усилителя с хорошей исходной линейностью в классе А это нормально, а для АВ - маловато.

[RSD]

Так первый полюс ниже по частоте уплывет, не будет выполнено условие постояннства глубины ООС вплоть до 16 гармоники от 20КГц

===

А это условие тебе что - по ночам снится . Это же не твоё условие и даже не моё условие - это его условие, гы-гы-гы.

===Только с ОК-ОБ можно инверсию сделать.===

Так я это и имею в виду. ОК-ОБ. Тут какие то разговоры были вредные про то, что ето плохо. Так чем первая пара транзисторов в параллельном усиле на входе, не охваченная оос в случае неинвертирующего усилителя, лучше того же повторителя, только охваченного оос в случае усила инвертирующего? Чем лучше эта пара в случае попадания на вход сигнала в единицы вольт, той же практически пары при сигнале 20 - 30 мВ??
Них ничем не лучее. Я вот как нибудь, время будет, запаяю усилитель для проверки службы . Именно инвертирующий, может даже куда нибудь индуктивную коррекцию воткну (пока не понял, гы-гы, куда), ОК-ОБ на входе, ессно и следящий особо модный каскод в УН с однополюсной коррекцией. И будет мине щасте.
А с другой стороны, зная не от симуляторов линейность параллельного усила, иногда кажется - да нах эта возня с инверт. усилом и доп. буфером на входе, когда можно просто залепить в неинверт. включении параллельный усил (а-ля линкс) и тот же модный каскод - один хер результат при однополюсной коррекции и глубине оос 25-35 дБ будет одинаковый у всех вариантов и зависеть от конструктива и БП.

Сергей Рубцов.

[Л. Зуев]

RSD, мне кажется Вы просто машете шашкой с высокой колокольни на всю схемотехнику транзисторных усилителей с ОООС, которая Вам на самом деле до лампочки .

[RSD]

RSD, мне кажется Вы просто машете шашкой с высокой колокольни на всю схемотехнику транзисторных усилителей с ОООС, которая Вам на самом деле до лампочки .

====

Вот так вота любой может обидеть, на колокольню посадить, шашкой заставить махать. Кажется им, видите ли. Я, главно, пишу тут, время трачу, думаю как усилитель лучше сделать. Ночей почти не сплю. И такое блинафик отношение.
Ну ладно, ладненько. Вот как сделаю какой нибудь усилитель, тогда все узнаете! Всех на колокольню, гы-гы, посажу

Сергей Рубцов.

ЗЫ не хотите про усилители со мной разговаривать - и фик с Вами! Я может быть индуктивную коррекцию хотел применить в усиле - а вот теперь и не буду!

[Л. Зуев]

Вот как сделаю какой нибудь усилитель, тогда все узнаете!

RSD, может предложете к обсуждению свой подход к построению усилителей? Только не 80-х годов, а то к чему пришли в настоящее время. Было бы очень интересно .

[Л. Зуев]

Я может быть индуктивную коррекцию хотел применить в усиле - а вот теперь и не буду!

[Эx, залужу...]

RSD,

ОК-ОБ на входе, ессно и следящий особо модный каскод в УН с однополюсной коррекцией. И будет мине щасте.

То есть вообще без параллельной четверки? Если в сверхлинейном Агеева выкинуть опер, и вместо последней ОБ поставить следящий ОЭ-ОБ, оно получится?
А ООС будет? Агеев сказал, что следящий каскод имеет смысл использовать только в схемах без общей ООС. У него в звуковом диапазоне линейность лучше, а выше по частоте хуже, чем у обычного. Поэтому в широкополосных схемах с общей ООС он в результате будет хуже обычного.

[RSD]

RSD, может предложете к обсуждению свой подход к построению усилителей? Только не 80-х годов, а то к чему пришли в настоящее время. Было бы очень интересно .

===========

У меня по отношению к транзисторным усилителям с оос нет срока давности . А свой подход на полном серъёзе я изложил чуть выше, как раз до того, как Вы меня отправили на колокольню. 80-е годы или 2005-е - мне по фиг, ничего особенного за истекший период не произошло. И я по прежнему считаю, что самозашибонские схемки с оос должны иметь вполне определённую архитектуру и однополюсную коррекцию. А далее всё зависит от монтажа и БП. Задача схемки с оос - никак не звучать самой, а просто передать сигнал с должным усилением по мощности. Раскрашивать же сигнал можно разными способами ДО усила. Пытаться заставить усилитель с оос звучать хорошо сразу - бессмысленная трата времени, т.к. любой грамотно спроектированный ламповый усилитель сразу закопает все ОЭ, ОБ и ОК в любой комбинации на малой и иногда на средней громкости.

====То есть вообще без параллельной четверки? Если в сверхлинейном Агеева выкинуть опер, и вместо последней ОБ поставить следящий ОЭ-ОБ, оно получится? ===

не ОЭ-ОБ, а ОК-ОБ . А вместо ОБ в УН - следящий каскод.

А ООС будет? ===

Ещё как . Без оос то нах все эти городушки?

Агеев сказал, что следящий каскод имеет смысл использовать только в схемах без общей ООС. У него в звуковом диапазоне линейность лучше, а выше по частоте хуже, чем у обычного. Поэтому в широкополосных схемах с общей ООС он в результате будет хуже обычного.====

Есть в этом правда, если применять обычный следящий каскод. А если применять необычный , то сие ограничение, мне кажется, не играет роли. Вообще то надо чётко понимать механизм возникновения нелинейности в следящем каскоде на ВЧ, а не оперировать Агеевым в качестве "он сказал" . А вот лично мне кааца (с), что для усилов с однополюсной коррекцией и небольшой (до 30 -35 дБ) оос следящий каскод - само то. А кривой в дугу каскад с ОБ в усилах с оос до 20 - 30 дБ - не очень камильфо. Хотя, начиная с 30 дБ, уже почти пох - ОБ, каскод, следящий каскод и т.д. Тот же Агеев абсолютно правильно заметил, что повышение питания УН на 5 - 10 вольт решает много проблем с линейностью. А если реально питание выше раза в два - то что там за каскады в УН (не в первом каскаде) - почти всё равно. Если, конечно, они не голимые ОЭ с отягощениями в виде косоголовия проектировщика.

Сергей Рубцов.

[Эx, залужу...]

RSD,

не ОЭ-ОБ, а ОК-ОБ . А вместо ОБ в УН - следящий каскод.

Так я вроде про то и говорил - у Агеева первый (после опера) каскад как раз ОK-ОБ, а дальше еще раз ОБ, и вот если эту вторую ОБ заменить на следящий каскод (он же ОЭ-ОБ?) то "оно" и получится.

А если применять необычный

А это какой?

[RSD]

Так я вроде про то и говорил - у Агеева первый (после опера) каскад как раз ОK-ОБ, а дальше еще раз ОБ, и вот если эту вторую ОБ заменить на следящий каскод (он же ОЭ-ОБ?) то "оно" и получится.

====

Я что то тормознул, извини. Так оно и есть.

А это какой?

Это когда слежение не в обратной связи, в прямо в базу через повторитель. Тут приводились примеры такого не раз, и один из примеров мне очень понравился. У меня, к сожалению, сейчас нет времени для конфы. Но как только я освобожусь, то найду и покажу.

Сергей Рубцов.

[Л. Зуев]

А кривой в дугу каскад с ОБ в усилах с оос до 20 - 30 дБ - не очень камильфо.

На вид он конечно кривой , но по совокупности параметров, важных в данном применении, стоит на одном из первых мест. В частности, по частотным свойствам - на первом месте. Линейность его при правильном использовании так же лучше, чем у обычного каскода и немного хуже, чем у некоторых схем со слежением, где компенсируется базовый ток и емкость Миллера выходного транзистора за счет все той же следящей ПОС (в каскаде с ОБ кстати тоже можно сделать такую компенсацию).

[shkal]

Линейность его при правильном использовании так же лучше, чем у обычного каскода

Это требует доказательств.
И что такое "правильное использование"?

[Л. Зуев]

Это требует доказательств.

А чего здесь доказывать? Возьмите каскод и уберите нижний транзистор. Что останется? - каскад с ОБ. Линейность этого самого оставшегося ОБ при токовом управлении просто не может быть хуже, чем у всего каскода целиком. В этом случае у ОБ остается единственный источник искажений (который кстати был и у каскода) - нелинейность тока базы. Эта нелинейность не так уж и велика, так как сам по себе ток базы значительно меньше тока эмиттера.

И что такое "правильное использование"?

Это значит большое падение напряжения на эмиттерном резисторе или замена его генератором тока.

[Rewerse]

Уважаемый Л.Зуев вы уже собирали свой обновленный усь на импорте. Хотелось бы знать о его работе, так как не всегда на практике все как в теории. И обьясните плиз незнающему зачем диоды на предпредвыходе и можно ли без них?

[Л. Зуев]

вы уже собирали свой обновленный усь на импорте

Пока еще нет.

И обьясните плиз незнающему зачем диоды на предпредвыходе и можно ли без них?

Если речь о VD9-VD12 из поста 329, то уже сказал вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2455 Без них в принципе можно, но с ними надежнее - WP меня в этом убедил в начале ветки .

[Rewerse]

Если речь о VD9-VD12 из поста 329, то уже сказал вот здесь:

именно о них сэнкс за разъяснение

[Rewerse]

Хочу попробовать собрать ваш усь, тока напряг с ВСшками, что посоветуете на замену в дифкаскад, желательно санкен или тошиба,какой еще опер можно использовать вместо lf355 без коррекции схемы от техаса или аналога.
ЗЫ планируется питание +- 55 и +-45.

[Л. Зуев]

тока напряг с ВСшками, что посоветуете на замену в дифкаскад, желательно санкен или тошиба

VT1,VT5 - 2SA970; VT2,VT4 - 2SC2240; VT3 - 2SC2705; VT6 - 2SA1145.

какой еще опер можно использовать вместо lf355 без коррекции схемы от техаса или аналога.

Про выбор опера писал вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=143

планируется питание +- 55 и +-45.

Для этого необходимо сделать вот эти изменения:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=66

[Rewerse]

VT1,VT5 - 2SA970; VT2,VT4 - 2SC2240; VT3 - 2SC2705; VT6 - 2SA1145.

Большое спасибо, эти у нас все в продаже вроде есть, а опер наверное поставлю к140, они у нас в продаже есть и недорогие по 0.25 у.е., хотя наверное ор177 получше был бы(напр смещения на выходе) но и подороже, но я не имею определенных знаний, в частности не знаю каким образом для оу рассчитать номиналы элементов для получени Ку=1