Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Вот конденсаторы малой емкости для применения в аудио.
См. ссылку ниже.
.
https://aliexpress.ru/item/100500680...79840106053631
.
.
.
Какой должна быть амплитудно-частотная характеристика АЧХ усилителя записи ?
Как уже отмечалось, АЧХ УЗ задается постоянными времени t1 и t2, которые нормируются по АЧХ остаточной намагниченности ленты. При подаче на вход УЗ гармонических сигналов постоянной амплитуды и переменной частоты номинальная характеристика частотной зависимости потока короткого замыкания фонограммы должна соответствовать сочетанию двух кривых, характеризующих изменение полного электрического сопротивления параллельной RC-цепи с постоянной времени T1 для одной кривой и последовательной RC-цепи с постоянной времени тау - для другой. Такая АЧХ для скорости 19,05 см/с показана на рис. 11 (кривая 1 - 1). Она представляет собой стандартную АЧХ и соответствует частотной зависимости потока короткого замыкания измерительной ленты для проверки АЧХ УВ (часть «Ч») и учитывает вводимые в УЗ предыскажения. Кривая 2 - 2 определяет остаточную намагниченность фонограммы, записанной без предыскажений. Разница между кривыми 1 - 1 и 2 - 2 определяет предыскажения УЗ на нижних и верхних частотах. Отсюда следует, что АЧХ УЗ с учетом предыскажений должна соответствовать кривой 1 - 3.
.

.
Какой должна быть амплитудно-частотная характеристика АЧХ канала воспроизведения ?
Номинальная АЧХ канала воспроизведения задается как характеристика, при которой выходное напряжение УВ при воспроизведении фонограммы с нормированной остаточной намагниченностью не зависит от частоты При этом, прежде всего надо помнить, что АЧХ «идеальной» ГВ характеризуется прямой с накалом 6 дБ на октаву (кривая 4 - 4, рис. 11). Тогда АЧХ идеального УВ соответствует прямой 5 - 5, а с учетом предыскажений на нижних частотах - кривой 6 - 5. В этом случае АЧХ стандартного канала воспроизведения будет соответствовать кривой 6 - 6, а с учетом щелевых и частотных потерь реальной ТВ-кривой 6 - 7. Эта кривая, соответствующая скорости ленты 19,05 см/с, не учитывает коррекцию потерь на перекос рабочего зазора и «сдвиг головок в блоке, потерь при воспроизведении длинных волн записи и других, которые должны учитываться в реальном магнитофоне.
.
Для более глубокого понимания процесса записи-воспроизведения обратимся к графикам (рис. 2.6) [9], относящимся к кассетному магнитофону.
Для низких звуковых частот АЧХ канала записи определены две постоянные времени T1 и T2 .
T1 = 7950 мкСек или 20 Гц
T2 = 3180 мкСек или 50 Гц
См. график 1 ниже.
.

.

.

.

.

.

.

[waso]

Какой должна быть амплитудно-частотная характеристика АЧХ усилителя записи ?

Последовательность настройки магнитофона:
- приблизительная настройка азимута, высоты и кивка головок.
- УВ калибруется по измерительной образцовой ленте.
- уточнение настройки головок
- уточнение калибровки УВ
- настройка тока подмагничивания по максимальной отдаче ленты на 400...1000Гц
- настройка тока записи на частоте 1кГц
- регулировка АЧХ УЗ по максимально плоской АЧХ КЗВ на уровне -20дБ.
Нет таких головок, для которых можно было бы спаять УВ с фиксированными номиналами и сразу же "попасть в яблочко" по АЧХ воспроизведения с измерительной ленты. Всё равно придётся крутить. Хотя...зависит от необходимой точности попадания. Если плюс-минус километр, то пофигу, а если для компандерного шумодава надо - придётся попыхтеть, там ошибки не нужны.
А потом уже придётся крутить УЗ\ГСП, чтобы на имеющихся головках и лентах получить наилучшую АЧХ. Как-то так...

[SerArt]

К тому и резонный вопрос, сейчас получается бесполезно по сути предлагать готовые схемы ибо результат будет далёк от идеального, либо городить кучу подстроек на "все случаи". Что хорошо одному, другому не годится. В целом идеально раскидать головы по значению индуктивности и сопротивления обмоток, тогда картинка будет более ясна. У пермаллоевых, стеклянных и аморфных голов различная отдача, соответственно надо упоминать на какие головы расчитан изыск.

[AleksDudarev]

SerArt, - согласен!

---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:38 ----------

Alex, просто вопрос основной был на тему ОГРОМНОГО отличия АЧХ/ФЧХ при наличии/отсутствия этого конденсатора в Вашей схеме...
-если это столь критично -значит надо изменять схему

[Alex]

Alex, просто вопрос основной был на тему ОГРОМНОГО отличия АЧХ/ФЧХ при наличии/отсутствия этого конденсатора в Вашей схеме...

Да небыло этого "вопроса", главного, более важного вопросы, вы так и не задали. А это было бы первое, что лично я бы спросил.
Поэтому с моей стороны тут знание как оно все устроено, плюс 15 лет серийного выпуска одной из этих схем, со всеми разрешениями и сертификациями FDA.
А с Вашей - бла-бла-бла, при полном незнании что это, для чего оно, и как устроено.

На некоторое изменени АЧХ и ФЧХ фильтра, который получается благлодаря этому конденсатору, малость наплевать, по определенным причинам.
А вот общие шумы с ними получаются заметно меньше.

-если это столь критично -значит надо изменять схему

Ее там силно не изменишь., и в любом случае, эти кондненсаторы там не причем.

[AleksDudarev]

Alex,

А вот общие шумы с ними получаются заметно меньше.

на сколько меньше? одна/две трамвайных остановки? цена на дрова в Австралии?сколько это?- ,,, заметно,,,
ваши рассказы про сертификации /омологации / исо...- вот где бла-бла...
если вы не можете сказать что изменяется и критичность значения этой детали...что без нее нельзя обойтись...

[waso]

Для более глубокого понимания процесса записи-воспроизведения обратимся к графикам (рис. 2.6) [9], относящимся к кассетному магнитофону.

С кассетными лентами интересная картина.
Когда вводили спецификацию на хромовые ленты, которые требовали бОльших токов записи и подмагничивания, вследствие бОльшей коэрцитивной силы такого слоя, он допускал бОльший уровень остаточной намагниченности, чем обычное "железо". Поэтому, чтобы сыграть на этой разнице, постоянную времени со 120мкСек уменьшили до 70, выиграв в шумах на СЧ и ВЧ, а чтобы это не сопровождалось провалом на сквозной АЧХ КЗВ, ввели соответствующий подъём при записи. Сами по себе хромовые ленты не обладают какими-то волшебными свойствами, их MOL на 1кГц практически тот же, что и у обычных лент, и если их записать с "железной" коррекцией, но с повышенными до "хромовых" значений токами записи и подмагничивания, то динамический диапазон такой записи расширится больше не за счёт снижения шумов, но из-за увеличения допустимого уровня на верхних СЧ и ВЧ. Шумы будут такими же, как у железа, а пиковый уровень можно давать больше. Ещё в бОльшей степени это заметно на "металлических" лентах.
Справедливости ради стоит заметить, что когда стали делать "кобальтовые" ленты первого типа, TDK AR, TDK AR-X и т.п., то их максимальный уровень записи зачастую давал фору многим "металлическим" лентам. Но в основном кобальтовую основу использовали фирмы, не ставшие покупать у BASF лицензию на производство диоксида хрома и слоя из него, т.е. это была альтернатива настоящему хрому. Это ленты TDK SF, SA, SA-X и другие. Их отличие - тёмно-коричневый просвет, хромовые были чёрными (BASF Chrome Extra и т.п.)

ЗЫ. Всё вышесказанное из личных наблюдений, соображений и опыта.

[ValeryDVD]

Олимп 003
Процесс примерки, корректировки !

[Jenyok]

Процесс примерки, корректировки !

.
Красиво !!!
Чего не так в размерах ?
.

[Alex]

на сколько меньше?

Заметно.
Если мне память не изменяте, децибелл на 8-10.

ваши рассказы про сертификации /омологации / исо...- вот где бла-бла...

В смысле?
У меня на работе (основной), все устройства доходящие до серии, проходят EMC, Safety, а некоторые еще и FDA/CE. Иначе какой в них смысл?

если вы не можете сказать что изменяется

Я уже несколько раз говорил.
(а также, что Вы все время задаете не те вопросы, которые нужно было бы задавать, но это дело хозяйское Вы вообще хоть заметили, что это трансимпедансные усилители?)

[Andrey Suchkov]

[QUOTE=ValeryDVD;3287221]Олимп 003
Процесс примерки, корректировки !

Чешуей как жар горя, 33 19,05 см/сек!

[AleksDudarev]

Alex,

вообще хоть заметили, что это трансимпедансные

трансформатор решил бы проблему с меньшими проблемами (температура ,влажность)

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

трансивер есу фт-897....; диапазон температуры ... минус 10 до плюс 60....
это бытовое устройство..

[Alex]

трансформатор решил бы проблему с меньшими проблемами (температура ,влажность)

Какойнахер там "трансформатор" на таких частотах и в таких размерах?!
Там плата - кружок диаметром 12мм и частоты от герцев.
Да еще при таких параметрах.
Я уж не говорю про то, что причем тут трансформатор к трансимпедасным усилителям...

[ValeryDVD]

.
Красиво !!!
Чего не так в размерах ?
.

Вроде все нормально, проверяю разные идеи!

---------- Сообщение добавлено 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:33 ----------

[QUOTE=Andrey Suchkov;3287274]

Олимп 003
Процесс примерки, корректировки !

Чешуей как жар горя, 33 19,05 см/сек!

)

[Борисыч44]

И, вот тут надо опять вспомнить sia_2, который писал, что построение УЗ по схеме ГН, гораздо лучше, чем построение УЗ по схеме ГТ..

Давайте не будем отвлекаться на "нетрадиционные" способы формирования тока записи?)), да, некоторые пруфы в ГН есть, но реализация нетривиальна - она показалась сложной в серийном производстве, а уж у любителей, с хаотичным выбором ГЗ, вообще смысла не имеет... имхо)

УЗ с ГТ имхо наиболее гибок для повторения - не нужна глубокая коррекция, выходная цепь резонирующая на Fверхн, может сразу компенсировать потери - по типу о005, но там настройка велась перепайкой Ск - добивались ровной АЧХ двигая резонанс, а можно ограничиться 22-25кГц и регулировать добротность этого контура резистором параллельным с Ск.

В Штудерах/Ревоксах много моделей с ГТ (каскад на ОЭ с корр в эмиттере и ГТ в нагрузке), вых УЗ шунтирует резистор 100к и на АЧХ имеется характерный подъемчик на краю диапазона - вот им и предлагаю править АЧХ)) - схемка получается простейшая, с цепочкой 3180 на входе.

[AleksDudarev]

Ageres, Приветствую!
просмотрев кучу схем аналогичных УВ, попробовал вариант такой-снял С4, и поставил 22 пикофарады коллектор-база транзистора Vt-2.
получился очень хороший эффект. ачх еще не смотрел, на слух очень возросла обьемность звучания.
спасибо огромное за подсказку.
P.S. тот С4 меня давно смущал- как то кривовато он стоит в схеме
Ageres,

[Jenyok]

По магнитофону Тембр-2М интересует следующее.
Померить индуктивности катушек коррекции:
3 катушки запись УЗ;
3 катушки воспроизведение УВ.
.
Заранее благодарен.
.
Всякие разные схемы магнитофона Тембр-2М.
.
https://cloud.mail.ru/public/E5Lr/YC1PM9BZK
.

.

[ValeryDVD]

Олимп 003











И шаблон тут можно использовать!

[Ageres]

спасибо огромное за подсказку.

День добрый! Ради интереса я промоделировал что у нас меняется в связи с этим конденсатором.
Уменьшение его со 150пФ до 22пФ уменьшает искажения примерно в 10 раз. На ВЧ конечно. Полное удаление- примерно в 1000.)
Ну а такой занятный слуховой эффект связан с увеличением глубины ООС, мало того что искажения падают, так ещё и подавление помех по питанию выросло тоже раз в 10 пропорционально. Отлично.)

[AleksDudarev]

Ageres, просто СУПЕР!!!