ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Medved]

Интегратор давит верхние гармоники

Давит. При этом на 10гц (там, где конец нездорового подъема) раскоряка, а на пяти синус. Не логично.

ограничения интегратора по выходу не могло возникнуть

Возможно, но вряд ли. У меня со звуковухи 3.5в действующего выходит, при этом динамик начинает стучать на ИНЧ гораздо раньше, а интегратор от 9в питается. Мысль есть, что косячно средняя точка организована для питания. Вот, скорее всего, оттуда на неинверт вход интегратору и может поступать чистый синус... Сейчас, добавлю кондеров туда.

Добавлено через 41 минуту
Вроде полегчало. Нашел, что у меня земля пьезика и кондера корректора, что с неинверта на землю, сидели на минусе питания, а не на средней точке, плюс подпаял дополонительно 1000мкф к бывшим в наличии 10мкф у средней точки) Мерить нормально буду уже завтра

Наиль, за счет чего образуется горб в фчх и выполаживание АЧХ в области 10-20гц?
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2224
Это утечки из корпуса образуют второй импедансный горб, как у низконастроенного фазика?

[Nota Bene]

Это утечки из корпуса образуют второй импедансный горб, как у низконастроенного фазика?

Возможно. Я наблюдал изменение поведения АЧХ в ЭМОС на ИНЧ при устранении негерметичности. В лучшую сторону.

[Medved]

Возможно. Я наблюдал изменение поведения АЧХ в ЭМОС на ИНЧ при устранении негерметичности. В лучшую сторону.

Тогда, видимо, не судьба. В керне же дыра в палец толщиной) На 10гц из нее так хорошо дует

Я вот стал раздумывать о доступных и не очень дорогих прецензионных ОУ, чтоб постоянка в цепи ОС минимально гуляла. У кого какие есть на примете?

[Nota Bene]

В керне же дыра в палец толщиной

А как же пылезащитный колпачок? Пропитать чем-нибудь, чтобы не продувался (акрилом, например), и приклеить на место. Я у себя сейчас колпачки клею на термоклей - хорошо держится и при необходимости можно легко демонтировать

[Medved]

Nota Bene, колпак негерметичный из ткани. Не знаю, зачем так сделано. У меня еще новый колпак есть (заказывал на случай неудачной расклейки) - тоже продувается. Видимо, разработчики решили, что для ШП герметичность ящика не так критична, как хорошее охлаждение катушки.

Впрочем, заклеил дырку скотчем, горб никуда не сдвинулся. Надо в нормальном ящике смотреть и делать выводы.

[Андруха]

Здравствуйте!
Я сейчас собираю ящик для сабвуфера с ЭМОС. У меня есть возможность организовать резонатор Гельмгольца в виде объёма, присоединённого к основному объёму через дырки затянутые тряпочкой. Скажите, имеет ли смысл глушить какой-то диапазон частот в системе с ЭМОС, при том, что динамик будет 75 гдн, а основной объём около 36-38 литров?

[Nota Bene]

Скажите, имеет ли смысл глушить какой-то диапазон частот в системе с ЭМОС, при том, что динамик будет 75 гдн, а основной объём около 36-38 литров?

Смысла никакого нет. Делаем тупой ЗЯ.

[Medved]

Андруха, причем, 35-38л - это "огромный" для эмоса ящик. В с70 вроде литров 25 от силы на три динамика) Никаких Гельмгольцев, только ЗЯ.

[Medved]

Ну что, ЭМОС, конечно, жЫф! Только ушки до сих пор гудят от ПОС и генерации. Смотрю я на фазу, как баран на новые ворота и до сих пор не понимаю, почему оно не сходится с моими представлениями. Видимо после неоднократных 20вт прямоугольником в 100дб динамик до сих пор мозги на место не вернулись.

Что интересно, на ИНЧ проблем нет вообще. Запас по фазе кончается на 5гц из-за раннего вывода интегратора и закрытого входа мощника (видно на ачх+фчх интегратора), датчик тут не причем, можно тянуть ниже, перенастроив интегратор. Наиль, попробуй датчик с буртиком, как видишь, он себя оправдал. Глубина ОС порядка 27дб сейчас.

[Medved]

Все правильно. У меня же прямой сигнал и сигнал с ОС суммируются, поэтому сигнал с датчика должен быть в противофазе

Добавлено через 2 часа 12 минут
Включил сабиком, на большее он сейчас не способен. Так вот, что самое интересное, кардинальной разницы с с70 нет. Становится чуть сочнее и артикулированнее самый-самый-самый низ. Частота раздела в звуковухе в районе 70гц. А ушам до сих пор некомфортно. Берегите свои ушки!

[Aquarius]

Включил сабиком, на большее он сейчас не способен.

А, по-моему, на большее не стоит и расчитывать... Так ведь и так не плохо - иметь горизонтальную полку (от 5 Гц до 300 Гц)/f3 !

Offтопик:
Если бы я не видел ваших динамиков...

[Medved]

Aquarius, не способен в качестве басового гитарного аппарата, это же его предназначение) Ибо, надо резать цепь ОС на две части, а мне сегодня уже не хочется. Плюс динамик смотрит мордочкой в ящик, вместе с ВЧ рупором) Да и масштабы "соплей" на картонке приобретают угнетающий характер, известно, что с каждой деталькой надежность такого балагана сокращается очень сильно. Тем не менее, я не удержался и поиграл на басу в него. Я много себе фантазировал итоговый звук, но вот такого не ожидал. Такое чувство, что гитара звучит неподключенной, только громко. Даже не знаю, хорошо это или плохо. В аттаче картинки, которые показывают, как ЭМОС отрабатывает сигнал с баса. Чуть выше были такие же, только без ЭМОС. Разница на лицо.

Что касается полосы 5-20гц, то там какая-то аномалия, видимо из-за утечек. Реально, ЭМОС заканчивается где-то на 20гц.

Offтопик:
Чем же плох мой динамик? Кстати, скажу я, что на музыкальном сигнале умеренной громкости даже 20вт усилителя хватает за глаза. Динамик почти не шевелится и почти ничего не играет. Может алгоритмы кроссовера в карте кривые, но ощущение именно такое, работу "саба" на фоне с70 практически не заметно. Не зря я всегда любил бас в с70 - такой же упругий и четкий, пусть плохая ЭМОС, но все-таки ЭМОС

[Nota Bene]

Такое чувство, что гитара звучит неподключенной, только громко

Малое ГВЗ так себя субъективно проявляет?

Что интересно, на ИНЧ проблем нет вообще

Имеется в виду устойчивость и переходный процесс после воздействия на динамик?

попробуй датчик с буртиком

При нажатии рукой на различные точки диффузора ЭМОС всегда однозначно реагирует?

[Medved]

Малое ГВЗ так себя субъективно проявляет?

Возможно. Пока не понятно, буду на финальной системе уже разбираться)

Имеется в виду устойчивость и переходный процесс после воздействия на динамик? При нажатии рукой на различные точки диффузора ЭМОС всегда однозначно реагирует?

Имеется ввиду фаза. На 1гц запас по фазе с кривым измерителем составляет 65 градусов, что очень и очень неплохо. А в реальности, похоже еще больше. Тяни- не хочу

Вечером выложу отклики диффузора на удары, они дома осталась. В принципе, отклик значительно более демпфированный, чем без ЭМОС. Реакция всегда однозначная - глухой отзвук, тактильно диффузор в меру жесткий. При неторопливом вдавливании руками сопротивляется, тоже в меру.

[dvm]

При неторопливом вдавливании руками сопротивляется

А характер сопротивления от вдавливания одинаков для всех точек диффузора? (по окружности на одном радиусе)

[Medved]

dvm, дома еще попробую. Сопротивление не сильное, ведь при медленном вдавливании ускорение никакое Сколько не мучил, неадекватной реакции не было (ударов в пальцы). Провалов сопротивления вроде тоже.

[Medved]

Вот, удары в 4 точки по окружности диффузора. Правда получились разной силы, но в общем и целом, реакция однозначная. На ощуп разницы с неподключенной ОС практически нет, на звук разница большая, с ЭМОС отклик глухой, оно и видно по картинками. В руки диффузор не бьет, под ударами не проваливается. В общем, ведет себя ожидаемо. Сравнить с системой без эмос можно тут.

[dvm]

А у меня так: я нажимаю на диффузор двумя пальцами одновременно (симметрично относительно катушки динамика), получается как бы "линия приложения усилия". Так вот - линия, когда диффузор "бьёт" по пальцам навстречу перпендикулярна линии, где диффузор под пальцами "проваливается". Причем это наблюдается на трех сделанных датчиках, правда все они сделаны по "старой схеме" - пьезодиск закреплен по периметру. Буквально вчера испытал датчик с креплением пьезодиска за центр. Даже фотки сделал, но сегодня разломал датчик, т.к. похоже, что край пьезодиска касается поверхности корпуса-донышка (на частоте 2-3 кгц на значительной амлитуде диффузора появлялся призвук-зудение) Однако описанный выше эффект разного отклика диффузора все равно имел место, что меня неприятно удивило. Попробую повторить датчик с креплением за центр более тщательно.
Кстати, отпилил донышко от аэрозольного баллончика (лак для волос). Так вот, толщина его около 0,7 мм ( !!! ), вес около 6,5 гр. при диаметре около 50 мм.

[Nota Bene]

В общем, ведет себя ожидаемо

Да, по переходному процессу после воздействия это видно.

отпилил донышко от аэрозольного баллончика (лак для волос). Так вот, толщина его около 0,7 мм ( !!! ), вес около 6,5 гр

Ужос...

Однако описанный выше эффект разного отклика диффузора все равно имел место, что меня неприятно удивило

Честно говоря, это не так уж и важно, главное - устойчивость системы на ИНЧ, апериодичность переходного процесса после воздействия.

[Medved]

dvm, попробуй адаптер с буртиком, видимо, это максимально прочный и легкий адаптер из доступных, пьезик 20ка либо 6 кгц как у Наиля, либо 4.5 как у меня, шайба 8мм диаметром, по высоте около 2-2.5мм, чтобы пьезик был вровень с краем крышки (у меня крышка 30мм). Крышка на адаптер клеится на эластичный момент, датчик я клеил на супергель. Фотки процесса изготовления выкладывал раньше, в моей версии и с моим динамиком до 1гц никаких аномалий. Датчик очень чуткий, даже на шаги рядом с ящиком реагирует)

Добавлено через 19 минут
Хехе. Динамик с датчиком даже музыку, играющую из с70 на ночной громкости записывает, правда на уровне трудно отличимом от шума в случае активной ЭМОС и вполне прилично, когда ОС отключена)))