Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[wert]

Причем доля искажений, вызванных искажениями фазы для ЗЧ невелика по сравнению с другими искажениями, особенно на современных транзисторах в ВК.

Надеюсь Вы имеете опыт сопоставления уровня девиации амплитуды и уровня девиации фазы усилителя с качеством звучания, Ваше утверждение возможно только при наличии такого опыта.
У меня есть не большой опыт таких измерений и оценки качества звучания и такой завидной однозначности у меня нет.
Большая доля динамических искажений фазы возникает в УН, эта доля чаще значительно больше чем привносит ВК, и большинство коррекций улучшая устойчивость усугубляют ситуацию по динамической фазе.

[Валет]

Надеюсь Вы имеете опыт сопоставления уровня девиации амплитуды и уровня девиации фазы усилителя с качеством звучания, Ваше утверждение возможно только при наличии такого опыта.
У меня есть не большой опыт

Качество звучания определяется нелинейными искажениями.

Аналогично тому, как в видеоусилителях искажения «дифференциальная фаза» видны на контрастных переходах, так и на ЗЧ такие искажения можно попытаться увидеть на меандре. В реакции УМЗЧ на меандр видно, что искажения меандра определяются вовсе не дифференциальной фазой, а ограниченным частотным диапазоном усиления и точностью коррекции.
Не могут изменения от режима частотных свойств транзисторов на мегагерцах, где большинство УМЗЧ уже и не реагируют на сигнал, влиять сколько-нибудь существенно на ЗЧ. УМЗЧ это не видеоусилитель, где рабочие частоты соизмеримы с максимальными частотами транзисторов.
Проблема, имхо, надумана. Я нигде не встречал даже упоминания о ней применительно к усилителям ЗЧ, кроме этой ветки.

Что касается искажений в УН, то его свойства зависят от нагрузки, т.е. от ВК, в основном от соотношения выходного сопротивления УН и входного ВК. Поэтому можно говорить только о искажениях связки УН+ВК. Это отдельная тема. Она не раз обсуждалась на форуме.

[anatol0]

Надеюсь Вы имеете опыт сопоставления уровня девиации амплитуды и уровня девиации фазы усилителя с качеством звучания, Ваше утверждение возможно только при наличии такого опыта.

То есть, Вы сами такого опыта не имеете, но, тем не менее, с завидным упорством моделируете эти девиации? Для начала было бы неплохо получить корреляцию с субъективными данными...

[wert]

То есть, Вы сами такого опыта не имеете, но, тем не менее, с завидным упорством моделируете эти девиации?

После точки еще есть предложение

У меня есть не большой опыт таких измерений и оценки качества звучания и такой завидной однозначности у меня нет.

Пол ветки эмуляции и реальных измерений девиации амплитуды и фазы различных усилителей.

Не раз предлагал форумчанам дистанционно измерить любимые усилители, и другие усилительные устройства
методика проста,
wav файл 24 бит 192 кГц двухуровневый меандр 4 кГц для оценки девиации усиленного сигнала
по левому каналу тестовый сигнал,
на правый канал записываете сигнал с выхода девайса.
Моя пост обработка Вашего файла даст следующие параметры:
- девиацию амплитуды и фазы первой гармоники меандра
- постоянный фазовый сдвиг на интересующей частоте в полосе пропускания в малосигнальном режиме.
Также можно измерить коммутационные искажения, получить амплитудную характеристику, характеристику искажений АХ,
практически все параметры и искажения, которые обсуждались на ветке можно оценить пост обработкой.

[anatol0]

Девиация амплитуды первой гармоники составила около 0,007%, это хороший результат.
Девиация фазы 0,65 градуса, при увеличении напряжения на выходе до 30 В девиация фазы возрастает до 1,5 градуса. Результат получился неудовлетворительный.
В тоже время Кг ИМИ модели усилителя вполне нормальны.

Попытаюсь попроще - откуда уверенность, что 0,007% это хороший результат, а 0,7% - плохо. А может 0,000007% будет ещё лучше?
Ещё раз - где корреляция между девиациями и субъективными данными?

[wert]

Ещё раз - где корреляция между девиациями и субъективными данными?

Вы хотите от меня очень много,
Мое мнение чисто субьективно, будет достаточно статистики из разных источников, будем говорить о корреляции.
А пока все усилители, какие у меня есть в наличии (транзисторные, ламповые) обмерены по большому количеству параметров, в том числе по уровням девиации амплитудной и фазовой.
Я отдаю предпочтение по звуку усилителям, имеющим минимальный уровень девиации, например моему усилителю разработки 2006 года.

[Валет]

Пол ветки эмуляции и реальных измерений девиации амплитуды и фазы различных усилителей.
Не раз предлагал форумчанам дистанционно измерить любимые усилители

Понятно, что можно измерить девиации амплитуды и фазы. Но какой смысл их различать, если они одинаково проявляются в виде нелинейных искажений? Как трансформировать эти ваши измерения в ошибку усиления (т.е. искажения) – общепринятый критерий качества усиления? Ваши измерения даже не покажут размер вклада каждой из этих девиаций в общие искажения.

Но можно утверждать, что дифференциальная фаза, даже в относительно низкочастотных транзисторах практически не проявляется на ЗЧ. Например, НЧ транзисторы 818, 819 в ВК в моем усилителе (вместе со всеми девиациями) позволили получить практически одинаковые параметры и звучание, как и у усилителя на широкополосных, сверхбыстродействующих микросхемах (понятно, как это влияет на девиацию фазы) Профетмастера. Это показало и прослушивание на Вегалабе. Обе ветки об этом снесены, но у меня остались отзывы форумчан по сравнению. Вы можете с ними ознакомиться на моем яндекс-диске в папке «Сравнение усилителей Валета и Профетмастера».

Ваши предложения по измерениям не имеют практического смысла и поэтому большинству форумчан не интересны, имхо.

[Hennady]

А пока все усилители, какие у меня есть в наличии (транзисторные, ламповые) обмерены по большому количеству параметров, в том числе по уровням девиации амплитудной и фазовой.
Я отдаю предпочтение по звуку усилителям, имеющим минимальный уровень девиации,

они (транзисторные) у вас скорее всего с ОООС.

Offтопик:
P.S. интересно было бы "сразиться" со следящей ОС...

[wert]

Как трансформировать эти ваши измерения в ошибку усиления (т.е. искажения) – общепринятый критерий качества усиления? Ваши измерения даже не покажут размер вклада каждой из этих девиаций в общие искажения.

Валет, Вы совсем не внимательны.
я показывал характеристики искажений АХ с учетом искажений первой гармоники и с учетом только новых гармоник и корреляцию всего этого с амплитудно-фазовой девиацией.
Совпадение в 4 знаках после запятой по девиации амплитуды и фазы.
Широкополосные и быстродействующие микросхемы не являются панацеей от амплитудно-фазовой девиации, и на КТ818/819 можно приготовить достойный усилитель.
Кроме тыкания пальцем в небо и гадания зазвучит или не зазвучит усилитель, на всех этапах от проектирования до реализации в железе необходимо рассчитывать и измерять как можно больше параметров для обьективной оценки качества, хотя на ВЕГЕ немало специалистов, которые видят вред в измерениях и говорят, что нужно слушать искажения или

Качество звучания определяется нелинейными искажениями.

Каждый мыслит и ищет свой звук по своему, потому Ваше ИМХО

Ваши предложения по измерениям не имеют практического смысла и большинству форумчан не интересны, имхо.

остается Вашим ИМХО.
Ссылка с Вашим усилителем не открывается

[Hennady]

Ваши предложения по измерениям не имеют практического смысла и поэтому большинству форумчан не интересны, имхо.

ИМХО корреляция по любому есть, вопрос в методологии их прикладной характеристики, интерес в перспективе ИМХО есть....

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 21:01 ----------

Ссылка с Вашим усилителем не открывается

+1

[duty]

Ссылка не открывается потому что яндекс заблокирован. Выложите файл на гугл диск.

[variator]

яндекс заблокирован.

Offтопик:
А у меня - нет!

[wert]

Для измерения параметров усилителя предлагаю испытательные сигналы:
- девиация амплитуды и фазы усилителя, ограниченный по спектру меандр 4 кГц двухуровневый,
- постоянный сдвиг фазы в полосе пропускания, в НЧ области 20_200 Гц , в звуковой полосе 20Гц_20кГц
- коммутационные и амплитудные искажения, двухчастотный сигнал 20 кГц, 100 Гц
- искажения амплитудной характеристики синус 20 кГц , шум TS10 кГц
формат файлов wav 24 бит 192 кГц, обьем 5 Мбайт, длительность 5 сек.

Методика
- выход карты левый канал на вход усилителя и на вход звуковой карты (левый канал),
- измерения проводятся при номинальной мощности на выходе усилителя, если мощность более номинальной, нужно избежать клиппирования,
- с выхода усилителя сигнал нормированный до 1 В подаете на вход правого канала звуковой карты.
При условной идентичности входов появляется возможность вычесть ошибки звуковой карты.
Желательно записать wav 24 бит 192 кГц,
файлы направляете мне и получаете результаты пост обработки - графики искажений с комментариями.

Измерения указанных параметров можно провести не только для усилителей мощности,
можно проверить свои ЦАП АЦП, микрофонные усилители, усилители для головных телефонов и проч...
Если есть желание можно измерить девиацию амплитуды и фазы ваших любимых колонок.

[Orion33]

выход карты левый канал на вход усилителя и на вход звуковой карты (левый канал),

Это же петля ПОС получается, карта просто "заведется".

[wert]

Это же петля ПОС получается, карта просто "заведется".

Благодарю за замечание.
Если с дуплексом возникнет проблема, тогда сигнал нужно получить от отдельного ЦАП.
Я обычно запускаю испытательный сигнал с ноута через ЦАП XMOS 384K/32bit USB DAC.
Пишу на комп на карточку Juli@Audio, это если для пост обработки.
А так измерения провожу в среде LabView на карточке от NI PCI 4461.
Но, если нужны измерения в полосе до 200 МГц тогда пользуюсь оборудованием В-423, В-332 также в среде LabView.

[wert]

доля искажений, вызванных искажениями фазы для ЗЧ невелика по сравнению с другими искажениями, особенно на современных транзисторах в ВК.

---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

Например, искажения, вызванные фазой требуют коррекции на опережение в усилителях ЗЧ с ООС только на далеком ультразвуке. И это не обязательно дифференциальная фаза.

Хочу показать Вам стандартный пример усилителя (модель М.Васильева), когда доля девиации фазы значительно превышает все остальные нелинейные искажения.
Усилитель дает Кг и ИМИ 4-5 знаков после запятой в % в полосе до 20 кГц.

На меандре 4 кГц, со скоростью изменения 100 В/мкс
амплитудно-фазовая девиация достигает 0,07%
девиация амплитуды менее 0,001%
девиация фазы 0,078 градуса, что в процентах составило 0,069%.

Таким образом девиация фазы в данном усилителе составила 0,069% при Кг и ИМИ менее 0,0001%.
Для рассуждений и умозаключений по поводу девиации амплитуды и фазы в усилителях нужны многочисленные тесты, испытания, осмысливание результатов.

[.Васильев]

Узнаю схему

[wert]

Узнаю схему

Максим, классную схему ты сделал.
Девиацию фазы в усилителе можно победить без ухудшения остальных параметров.
Если пожелаешь можно рассмотреть пару способов.

[.Васильев]

Ну я полную схему то не показывал. В реале она чуток иная

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------

Лучше вот эту прогони . Кг что с оос ,что без почти одинаков в капе, лишь ближе к максимуму чуть отличается

[wert]

Кг что с оос ,что без почти одинаков в капе, лишь ближе к максимуму чуть отличается

Испытательный сигнал меандр 4 кГц при скорости изменения фронта 100 В/мкс.

Девиация амплитуды первой гармоники меандра составила 0,0007%, ВК практически работает в режиме А, плюс петлевое усиление ОС высокое.
Девиация фазы 0,2 градуса. Это уже очень много для такой схемы.
Девиацию фазы можно резко снизить применив ОУ получше,
либо применить нормированный по дифференциальной фазе видео ОУ, тогда девиация фазы будет на уровне девиации амплитуды в микродрахмах