Вопрос по трехполосной АС

[tri7ki]

Добрый день, имею трехполосную АС на Asalab МВ1622+MP1313.8+ Seas H1147, корпус примерно 35 литров. Так же есть сабвуфер с 10 дюймовым динамиком, частота раздела саба 60 гц. С одной стороны вроде все устраивает в звуке, с другой хочется большего панча и удара в грудь. Если ли смысл заменить МВ 1622 на 8-дюймовые динамики, и понизить частоту раздела с сабом?

[tri7ki]

Тогда как быть с ГВЗ ? подтягивая спад левого края АЧХ мидов вверх припомощи фазоинвертора на 60 ГЦ я кручу фазу и увеличиваю ГВЗ. Не лучше ли будет сделать ЗЯ и подтянуть саб к 80-90(к точке где у мидов будет -6дб), так как у саба с фазоинвертором с настройкой на 20 гц в области 60 гц ГВЗ гораздо меньше.

[alexcryke]

если есть саб, то можно конечно и попробовать в ЗЯ переделать по-быстрому - плотной тряпкой заткнуть кляп в трубу ФИ - вот и ЗЯ будет.

а с гвз надо детальнее анализировать происходящее. 20мс на 60Гц - это еще терпимо, в случае если ГВЗ резко поднимается на этой частоте. если оно плавно растет с высоких частот - то тогда другое дело.

---------- Сообщение добавлено 14.10 ---------- Предыдущее сообщение было 14.07 ----------

если так сильно поднимается ГВЗ - то лучше посмотреть - на график хода диффузора - не начинается ли "болтанка" (выход за Xmax)

[voldemar72664]

Не лучше ли будет сделать ЗЯ и подтянуть саб к 80-90

Лучше будет когда саб к 75 будет -6 а мидбас -6 к 75 и что бы так было уже после кроссов
В зя твои 8" будут ни о чём, надо будет количество увеличить в два раза и коррекцию по низу сделать тебе нечем а она потребуется

[tri7ki]

будут ни о чём

Ни о чем понятие растяжимое, для каждого свое.Кому то хватеат полочников, а кому-то и 2х 12-шек не хватает.В два раза количество увеличивать - физически просто некуда. В симуляции, в ЗЯ на 80 гц где то - 8 дб это по старым измерениям.Надеюсь за 4 месяца дины размялись, и резонансная съехала. Померю на выходных еще раз.

[modus2000]

Мне кажеца замена динамиков это неверное направление...
Даже маленькие динамики умеют панчить и долбить в грудь...

за напор и хлёсткость отвечает диапазон 80-300 гц и если он провален, то даже при наличии 12" будет звук мягким, не будет драйва.

Если колонкам не хватает панча моё мнение 99% это две проблемы
1) торчат средние (орёт бафл или резонанс где то)
2) динамики плохо сведены по фазе - "ухают" а не "бацкают", отставая как бы друг от друга

хорошо настроенной 6" в принципе достаточно в квартире чтоб был драйв

[voldemar72664]

Ни о чем понятие растяжимое

Опять двадцать пять! Не тоже самое ли я слышал от тебя в прошлый раз до про 8" ?

в ЗЯ на 80 гц где то - 8 дб это по старым

Так и будет и то что резонансная "съехала" не поможет
Что бы поднять в полочку 90 Гц (а в полочку будет мало так как будет на 75 Гц фнч ) тебе придётся сделать эквализацию минимум +10 +12 дБ при Q 1-1.5
Если физически некуда то надо оставить или сделать правильный фи
И да, заткнутый тряпками фи это не зя но увидеть примерно что станет с левым краем можно

[tri7ki]

ли сделать правильный фи

Какое допустимое ГВЗ Для фи 60-80 гц?

[voldemar72664]

Какое допустимое ГВЗ Для фи 60-80 гц?

Да кто его знает, когда при настройке на 75 Гц симуляция показывает 15 мс то по факту ни чего постороннего не слышу
Ход у твоих 8" 2,7 мм?
У моих 8" около 5-6 мм и то две в зя с коррекцией не сказал бы что догоняют одну в фи

[tri7ki]

Ход у твоих 8" 2,7 мм?

- Верно
так может и оставить ФИ, вот только с сечением, 110 мм, не многовато ли?

[voldemar72664]

и оставить ФИ

Сделать фи с ачх - ой такого вида по расчётной, по факту наполнитель и фнч всё приведут в нужный вид, будет супер


---------- Сообщение добавлено 12.31 ---------- Предыдущее сообщение было 12.29 ----------

110 мм, не многовато ли?

Не знаю, для твоих может и многовато, для моих пол sd нормально восьмёрок но сделаю меньше в итоге как порт получается длинноват

---------- Сообщение добавлено 30.01.2016 в 00.21 ---------- Предыдущее сообщение было 29.01.2016 в 12.31 ----------

Мои тыловые 8" уже с заполнением и срезом четвёртым порядком под 75 и 280 Гц, немного я переборщил с тычком на левом краю
Зелёная со срезом по левому краю, синяя без

[tri7ki]

Кажется с этой трехполоской я немного зашел в тупик.Пока есть наметки выхода из тупика, но радикальные. Это пересоздать АС с нуля, заменив asalsb 1313 на 2 visatona(на этих динах получился вполне неплохой центральный канал, кажется я научился их готовить, вокал на них звучит мягче, музыкальней. нет металлического оттенка) Имеет ли право на жизнь АС со следующим расположением динамиков - ?
Получается какое-то недоМТМ. Высота АС должна быть не более 70 см, пытался как можно выше пищалку поднять + такое же расположение на тыловых колонках, симуляция давала неплохую диаграмму направленности.
В качестве СЧ - будут 2 Visatona W100S, мид- p. Audio e8-100S, ВЧ - Seas. Материал корпуса- 21 мм фанера, одного листа 1,5 на 1.5 должно хватить на 2 корпуса

[alexcryke]

Имеет ли право на жизнь АС со следующим расположением динамиков

вполне имеет право. даже по-интереснее выходит чем обычный МТМ. в случае расположения треугольником - выходит, что дистанция между М и Т - такая же как в классическом МТМ, но вот дистанция между М и М - будет меньше, что лучше.

[voldemar72664]

Имеет ли право на жизнь АС со следующим расположением динамиков

Ох и огребёшь ты проблем по внеосевым с таким расположением,,,
Ничего не стоит вставить дины в хоть картонку и померить немного из разных точек начиная от вч, так поймёшь хочешь ты с этим возится или нет

[alexcryke]

имхо. не факт. что если у АС внеосевые несимметричные, что это обязательно плохо на слух.
у тех же ы-90 и даже у Про-Аков дины смещены от центра.
с одной стороны - это несимметрично на взгляд.
но ведь слух локализует усредненное диффузное поле во все стороны.
а значит это просто более сложно прикинуть усредненную воспринимаемую для слуха АЧХ, ведь надо будет учитывать не только одну осевую и угловую с одной стороны, а осевую и две угловых как слева так и справа и в уме прикидывать нечто среднее.

я кстати с такими выносами мозга уже давно знаком и не удивляюсь.
если вдумчиво читать методику Клячина и его интерпретацию АЧХ - и померить самому - то будет очевидно - что рекомендуемый завал выше 2к к 5к обусловлен тем фактом, что для стандартного бафла под 5-8" динамик, дифракция проявляется в том, что на угловой АЧХ при таком оформлении вылезает приличный горбище на этих 2-5к, которого нет на оси...
а в целом - на слух горб под углом и провал на оси - усредняются.
а почему-то в DIY-сообществах всегда принято мерятся лишь тупо осевыми АЧХ как эталонами.

а с несимметричным расположением - само собой надо несколько по-сложнее напрячь слух и глубже анализировать замеряемое с слышимым.

вот как-то так.

сейчас и сам взялся делать очередную АС - и опять столкнулся с этими прописными истинами.
настроил АЧХ на оси по стреле - но ни откуда ни возьмись получил на слух неприятную кричалку......
хотя настраивая сводил фильтр максимально согласованно по акустическим фазам.
а вот и не учел, что под углом 30грд выпирают 2-3кГц....
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=73632

[voldemar72664]

уме прикидывать нечто среднее

Я задолбался их прикидывать и забил на это дело, среднего я так и не смог получить, такое, имхо, только на слух и делать, микрофон лучше потом не подносить,,,
Я бы ещё добавил, когда динамики хорошие+ровные то оно конечно можно это всё собрать но вот когда такие вот кривульки то их обычной схемой не так просто свести

[tri7ki]

Тыловые АС сделаны треугольником так же, там слева одни внеосевые, справа другие, потом главное правильно поставить левую и правую)

Я тут призадумался, а не определить ли p. Audio в лабиринт? В теории 15 на 20 см сечение можно сделать длиной более метра

[voldemar72664]

p. Audio в лабиринт?

Если у тебя настройка не низкая ( как у меня 75 Гц по -6дБ?) то от лабиринта можно получить только неравномерность выше в полосе в виде бонуса и а преимуществ с фи ни каких, имхо

[tri7ki]

Есть прога, в которой можно рисовать корпус ас, что бы она потом дала чертеж раскройки?

[subsonic]

Есть прога, в которой можно рисовать корпус ас, что бы она потом дала чертеж раскройки?

Любой АвтоCAD.

[tri7ki]

Нужен ли звукопоголотитель, или чем обработать отсек для мидбаса?