нч-сч динамик в сч полосу.

[ExiD]

Озадачился тут вопросом, почему в некоторых проектах в качестве сч динамика используется мидбасовый. На вскидку вот парочка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66728
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49241
http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-Illuminator.htm
И даже в 4х полосных системах, где стоит полноценная мидбасовая секция на сч стоит сч-нч динамик. http://www.troelsgravesen.dk/NEXT4.htm

Плюс я вижу только один, более плавный переход от нч к сч, но минусов побольше, низкий коэффициент BL/mms, при чем mms иногда аж до 18-20 доходит, как такой динамик может хорошо играть сч я не понимаю. При этом диаграмма направленности тоже заканчивается очень быстро, у сканов так вообще в районе 2кгц. индуктивность у таких средников тоже намного выше, а значит и график импеданса как раз в сч области довольно крутой.

В итоге получается чтото типа двухполосной акустики с подпоркой басом и без перегрузки мидбаса низкочастотным диапазоном.

Может у кого нибудь найдутся какие нибудь дополнения?

[Гена Ишиватов]

locki, хочу попробовать что-то подороже, может и 8531-ый Ревелятор
Вот допустим есть SB17. Не нравится его работа в самом низу - если на настоящих инструментах звучание более-менее, то на электронике внизу вместо твёрдого звука д-д-д-д получается как бы мягкий п-п-п-п, делаешь громче - но низ всё равно не твёрдый, а опять со шлепком (Далишный 6,5" глубже и твёрже копал).

[locki]

аааа! тогда ясно. Ну лан

[Igor Nikolaevich]

Попробуйте Altec Lansing CF204-8A (150-18 000 Гц, 10вт, 95дб, 8ом, 126мм).
На мой взгляд очень хороши как СЧ (в варианте ВЧ+СЧ не пробовал). Также очень не плохо звучат в автомобиле (вариант вполне бюджетный, но замена "родных" в КИА Риа на Алтеки превзошла все ожидания).
С уважением ДД.
-

[Robertatorius]

locki, хочу попробовать что-то подороже, может и 8531-ый Ревелятор
Вот допустим есть SB17. Не нравится его работа в самом низу - если на настоящих инструментах звучание более-менее, то на электронике внизу вместо твёрдого звука д-д-д-д получается как бы мягкий п-п-п-п, делаешь громче - но низ всё равно не твёрдый, а опять со шлепком (Далишный 6,5" глубже и твёрже копал).

Здравствуйте!

Слушал SB17 в ФИ двухполоске. Самый низ слабый т. е. неразборчивый. Такое ощущение было, что динамик сильно раздемфированный и в самом низу начинает безконтрольно болтаться. Оптима низ отыгрывает быстрее и чётче. За то середина у SB лучше. Значит средник

С уважением, Robertas

[bondar100]

Слушал SB17 в ФИ двухполоске.

Я сейчас применяю в полосе 80-400 Гц. До этого применял в 200-800 Гц. Сколько не спрашивал людей, говорят что нормально звучат. Больше всего опасений было за бас в районе 80-90 Гц, но вроде говорят, что нормально звучит в этом месте. Удары вроде получаются.

[Alickkk]

Больше всего опасений было за бас в районе 80-90 Гц, но вроде говорят, что нормально звучит в этом месте. Удары вроде получаются.

Это ж, как раз, зависит еще от УМ в этом месте... сильно...
У меня с "никитинским" просто ураган! ЗЯ с ПАС... в 12кв. )) ... полоса -80Гц-4к... )) разрешение просто дикое... и цепляет страшно... )) как сядешь бывает... и все... улетел... ))

[Гена Ишиватов]

Надо предложить Вячеславу собрать на SB17-ых "Юнивёрс для бедных", в простом корпусе ))

[Alickkk]

ну да... и подождать-погонять сб17 с годик... а потом фильтыр по новой свести... ...пулю на керн и в космос! ))

[Dmitr_RE]

Dmitr_RE, можно с низкоиграющим твитером (от 2 кГц вторым) собрать хорошую двухполоску на этом?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8545-00.pdf
Или лучше в 35л поставить этот
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67423

если че, про 6.5" на середине я писал в составе трех полоски. в двух не то. скан этот точно не порекомендую. я за что-то металлическое(либо бумагу пропитывать) и без колпака и чтобы мотор с "полным фаршем"

---------- Сообщение добавлено 01.45 ---------- Предыдущее сообщение было 01.38 ----------

Не нравится его работа в самом низу - если на настоящих инструментах звучание более-менее, то на электронике внизу вместо твёрдого звука д-д-д-д получается как бы мягкий п-п-п-п, делаешь громче - но низ всё равно не твёрдый, а опять со шлепком

по этому у меня сб и не остался

[Гена Ишиватов]

по этому у меня сб и не остался

В трёхполоску он хорош, этакий бюджетный Сатори.

[SashaNetrusov]

чтобы 300-7кГц играл

http://www.sbacoustics.com/index.php.../sb65wbac25-4/ ?

[sid2612]

про 6.5" на середине я писал в составе трех полоски. в двух не то. скан этот точно не порекомендую. я за что-то металлическое(либо бумагу пропитывать) и без колпака и чтобы мотор с "полным фаршем"

Например? - http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|135|||

[Dmitr_RE]

sid2612, лень снова начинать поиски интересных 6.5", в этих делах незаменимый помощник был hobby hifi, но его больше на торрентах нету. вся надежда на фантомаса - без измерений не представляю как искать хорошие динамики.

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|135|||

инфы не много по нему, измерений нет. о примененных технология можно судить только по картинкам на сайте динамика в разрезе. вроде интересный. не ждите не кого, покупайте и слушайте.

хотя не, вру. нашел инфу.

[ExiD]

не ждите не кого, покупайте и слушайте.

Даже аккутоны дешевле.

[Vinni]

Stasman, Если наблюдаем переходной процесс, то уже этот факт сам по себе говорит о не жёсткости связи между током в катушке и перемещением. Все электрические машины не жесткие. Можно только говорить о достаточной жёсткости.

Очевидно, что коэф. связи между перемещением диффузора и током в катушке, зависит от массы диффузора и силы ампера.
А сила ампера зависит от "Bl" и "i".
Но так, как ток величина переменная, то она может быть = 0.
Остаются только две постоянные величины Bl и Mms, соотношение которых и используется для определения потенциальных возможностей динамика.

В формулах я не силён. Так давно это было...

[_Summit_]

Если наблюдаем переходной процесс, то уже этот факт сам по себе говорит о не жёсткости связи между током в катушке и перемещением.

Позвольте не согласиться. Связь жесткая. Просто силы разные. Дубиной можно по голове треснуть сильно, а можно еле дотронуться. При этом связь дубины с головой более чем жесткая.. Если рассматривать колебательные процессы, то недостаток амперовых сил воспринимается как не жесткая связь, а тут ведь движение с ускорением. Для большинства ГД сила ампера в катушке достаточна для перемещения диффузора и воздуха рядом с ним. Иначе бы они просто не играли.

Очевидно, что коэф. связи между перемещением диффузора и током в катушке, зависит от массы диффузора и силы ампера.

Между перемещением и током зависит только от Bl и Mms.

Но так, как ток величина переменная, то она может быть = 0.

Нет тока, нет перемещения. О чем тут говорить?

Остаются только две постоянные величины Bl и Mms, соотношение которых и используется для определения потенциальных возможностей динамика.

Ну да. Они как раз и показывают какое давление может создать ГД на ед. тока.

В формулах я не силён. Так давно это было...

Да формула простая. F=ma, a~давлению, a=F/m, F=IBl, a=IBl/m. Увеличивая массу получаем меньшее ускорение. Но оно все-же не нулевое. Связь жесткая? Это при ускорении. При торможении еще надо R цепи учитывать. Ибо ток будет зависеть и от него.

[Vinni]

Нет тока, нет перемещения. О чем тут говорить?

О потенциальных возможностях.

от массы диффузора и силы ампера.

Сила Ампера, это не сила тока, а

F=IBl

Связь жесткая?

Зависимость в формуле жёсткая.

[_Summit_]

О потенциальных возможностях.

ну это просто чувствительность динамика. она еще от площади Sd зависит и Re (если к 2.83В приводить). О каком потенциале еще можно судить? Электродемпфирование, как вариант. давайте про это соотношение не будем говорить.

Сила Ампера, это не сила тока, а

А это к чему?

Зависимость в формуле жёсткая.

Что и требовалось доказать?

[bondar100]

Stasman, Если наблюдаем переходной процесс, то уже этот факт сам по себе говорит о не жёсткости связи между током в катушке и перемещением. Все электрические машины не жесткие. Можно только говорить о достаточной жёсткости.

+1

Да формула простая. F=ma,

Я было начал писать формулы с пояснениями, но все стер. Пустое это.

Зависимость в формуле жёсткая.

Точно! Жаль, что формула не та...

Если на пальцах, то дело обстоит так:
Вынужденные колебания гармонического осциллятора описываются дифуром 2-го порядка.
С момента приложения вынуждающей силы возникает переходное состояние системы при котором она одновременно участвует в двух колебаниях. То есть дифур состоит из суммы двух дифуров. Один из них содержит члены отвечающие за стационарное состояние системы, другой из них содержит члены, отвечающие за переходной процесс.
Так вот, во втором дифуре есть члены, как раз отвечающие за жеткость связи между вынуждающей силой и нашей колебательной системой.
Если связь жесткая, то переходной процесс напрочь отсутствует.
Фактически во время установления колебаний мы можем рассматривать систему как грузик на двух пружинках - одна из них отвечает за собсвенные колебание, другая из них отвечает за связь с вынуждающей силой.
Если при этом вторая пружинка - это рессора от трактора Беларусь, то и ПХ будет соответствующая. А если это наши с вами сопли, то ПХ будет оо-очень размазанной.


Еще вот по поводу переходных процессов - ИМХО, корректор линвица фактически дает жару на низах, как раз усиливая связь между диффузором и первичным сигналом. Он гипертрофированно повышает силу тока в ДГ на частотах, связанных с переходным процессом.
То есть как раз не за счет усиления BL, а за счет усиления тока в катушке (не на основной частоте, а на переходных субгармониках). Мне кажется, что все так.

[Vinni]

bondar100, Спасибо за помощь. А то я уже готовлю материал по эквивалентной акустической схеме по методу электромеханических аналогий. Кому не лень откройте любой скан-спиковский даташит. там есть эквивалентная схема. В ней жёсткостью даже не пахнет.

Разговор начинался "глубжее" и "дальшее".
Это вы сильно простой вариант взяли. Нелинейная инерционная колебательная система описывается системой нелинейных дифур.
Причём по теории, такая система становится на сигнале со сложным спектром почти не предсказуемой.
Один из способов увеличения точности такой системы увеличения коэффициента связи.

Вопрос обсуждается такой:
Bl/Mms - это что? В физическом смысле.
Я предлагал Стасу взглянуть на Bl/Mms с другой точки зрения, чтобы найти ему рациональное объяснение.
Я так представляю, что это потенциальная способность системы отслеживать сигнал со сложным спектром.
Чем это отношение выше, тем более точно система отслеживает розовый шум при одинаковом I, меньше искажух.
Он утверждает Bl/Mms ниапчём.