Усилитель Матюшкина - отвечу на вопросы,поделюсь впечатлениями

[7svg]

Собрал два экземпляра усилителя мощности Матюшкина ,могу ответить на вопросы по сборке,настройке,поделюсь впечатлениями от работы данного усилителя

[Romanoff]

Я тебе еще хоть не надоел своей печаткой?

Дык есть у меня время - я смотрю, нету - не смотрю Не переживай, тут если что и без меня советчиков хватит.

---------- Добавлено в 07:31 ---------- Предыдущее сообщение в 07:23 ----------

Но еще лучше, найти какие-то особенные малошумящие стабилитроны.

Тут такое дело, стабилитроны они разные. Высоковольтные, примерно выше 4.7В, все работают на эффекте лавинного пробоя, и шумят очень хорошо. То есть в данном случае выхода два - либо собрать стабилитрон из двух низковольтных, либо сформировать фильтр шумов, зашунтировав стабилитрон конденсатором значительной емкости. 100пик тут будут ниочем, надо порядка 100мкФ.

---------- Добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение в 07:31 ----------

По плате, попробуй сделать так:
1. Диод, который между VT7, VT9, тот что ближе к VT7 - поставить строго под "верхним" диодом. тогда получится сместить соседний конденсатор вверх. Диод поставь так, чтобы шаг между падами "транзистор-диод-диод-транзистор" по вертикали был одинаковый. Справа аналогично, только вверх поедет резистор.
2. VT5, VT6 сдвинь ближе друг к другу, тогда от своих загогулин сможешь избавиться, плюс у тебя освободится место сверху ввиду п.1, и можно будет весь блок из конденсаторов, резисторов и транзисторов чуть подтянуть вверх.
3. Столбик "резистор-диод-резистор" слева надо напротив чуть растянуть по вертикали, сейчас налеплено. Шаг держи одинаковый между деталями. Справа аналогично. Ориентировочно, нижний резистор встанет вровень с VT6.
4. все эта нижняя хала-бала тоже переедет вверх, и опять слева аналогичный резисторно-диодный столбик Как по мне, так есть возможность очень красиво все это хозяйство собрать в один столбик с предыдущим пунктом, и ровным рядом пройдет все вдоль края платы.
5. Резисторы над электролитами непреодолимо хочется выровнять с теми, что над ними, под транзисторами.

Чето мне еще не нравится, но пока не пойму что... Сделай пока то, что нашлось, а дальше будем посмотреть еще.

[Vovk]

Тут такое дело, стабилитроны они разные. Высоковольтные, примерно выше 4.7В, все работают на эффекте лавинного пробоя, и шумят очень хорошо. То есть в данном случае выхода два - либо собрать стабилитрон из двух низковольтных, либо сформировать фильтр шумов, зашунтировав стабилитрон конденсатором значительной емкости. 100пик тут будут ниочем, надо порядка 100мкФ.

+1, я это знаю, пробовал объединять последовательно SMD 3,9 плюс 4,3 В (получается как раз 8,2 В). Так шум этого столбика оказался больше в два-три раза. Мерял В3-38А. Точные цифры не помню, что-то типа 0,2-0,3 мВ шума на выводном стаб. 8,2 В и, оказалось, около 0,5-0,6 мВ на столбике SMD. Понятно, вернул назад выводные. И возник вопрос с малошумящими.
Насколько я понимаю, если их зашунтировать 100 мкФ, то АЧХ преобразится до неузнаваемости

Чето мне еще не нравится, но пока не пойму что... Сделай пока то, что нашлось, а дальше будем посмотреть еще.

Много длинных дорожек (ради красоты и порядка с верхней стороны платы?)

[fakel]

Вапрос к Vovk, может Вы знаете какие изминенения нужно вввести в контуры МПОС чтобы их перевисти на биполярные транзисторы.

Поставить в эмиттеры такие сопротивления, чтобы крутизна преобразования равнялась с крутизной ПТ

По поводу Д9Е, именно интересует их замена на будуще на зарубежные (старые запасы у нас истекают)

Имхо, тут вся фишка именно в малом падении напряжения на этих диодах, что и поддерживает класс АB в экономичном А. Если только Шотки попробовать

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение в 15:17 ----------

ибо сформировать фильтр шумов, зашунтировав стабилитрон конденсатором значительной емкости. 100пик тут будут ниочем, надо порядка 100мкФ.

100мкФ надо лоу еср, т.к. у стаба внутр сопро - омы - десятки. Плюс пленка полюбому.
Чтобы обойти проблему, медлу стабом и каскадом, питающимся от него, ставим резик 20-100 Ом (увеличиваем вых сопротивление), и после резика шунтируем кондером 1мк

[Андрей Алексеевич]

Да, это я читал, но не очень надеюсь на сильный результат. Конечно, скоро попробую и это, и отпишусь. Но еще лучше, найти какие-то особенные малошумящие стабилитроны. Говорят, что такие в природе существуют, осталось их найти

Я слышал, что в роли стабилитронов транзисторы включают... Их переход База - Эмиттер представляет собой как раз малошумящий стабилирон... Так сделано в усилителе с ТОС Марка Александера. Цитирую отрывок от статьи:

"Источником опорного напряжения для двух транзисторов Q1 и Q2, которые включены с общей базой и обеспечивают стабильное напряжение питания для ОУ, являются две пары обычных NPN транзисторов (2N3904), включённых в роли стабилитронов (Q14 - Q17). Они соединены последовательно (выводы их коллекторов не подключены) для получения напряжения стабилизации около 15 В. для каждой пары. На самом деле есть основания использовать такую структуру, несмотря на то, что использование обычных 15 вольтовых стабилитронов проще. Соединённые таким образом два биполярных транзистора обеспечивают значительно меньший низкочастотный шум по сравнению с 15 вольтовыми "лавинными" диодами, хотя они кажутся более подходящими и дешевыми. Составные стабилитроны зашунтированны танталовыми конденсаторами 10 мкФ 25 В, использованными в основном из соображений экономии и размеров, которые отфильтровывают остаточный шум на стабилитронах и, соответственно на шинах питания ОУ."

Мне кажется этот вариант стоит попробовать!

P. S. могу здесь выложить эту статейку. Есть в файле PDF...

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение в 13:06 ----------

100пик тут будут ниочем, надо порядка 100мкФ.

Полностью согласен!

По плате, попробуй сделать так:
1. Диод, который между VT7, VT9, тот что ближе к VT7 - поставить строго под "верхним" диодом. тогда получится сместить соседний конденсатор вверх. Диод поставь так, чтобы шаг между падами "транзистор-диод-диод-транзистор" по вертикали был одинаковый. Справа аналогично, только вверх поедет резистор.
2. VT5, VT6 сдвинь ближе друг к другу, тогда от своих загогулин сможешь избавиться, плюс у тебя освободится место сверху ввиду п.1, и можно будет весь блок из конденсаторов, резисторов и транзисторов чуть подтянуть вверх.
3. Столбик "резистор-диод-резистор" слева надо напротив чуть растянуть по вертикали, сейчас налеплено. Шаг держи одинаковый между деталями. Справа аналогично. Ориентировочно, нижний резистор встанет вровень с VT6.
4. все эта нижняя хала-бала тоже переедет вверх, и опять слева аналогичный резисторно-диодный столбик Как по мне, так есть возможность очень красиво все это хозяйство собрать в один столбик с предыдущим пунктом, и ровным рядом пройдет все вдоль края платы.
5. Резисторы над электролитами непреодолимо хочется выровнять с теми, что над ними, под транзисторами.

Чето мне еще не нравится, но пока не пойму что... Сделай пока то, что нашлось, а дальше будем посмотреть еще.

Ок.

[Sergey]

Хотелось бы посмотреть статейку. Може ссылочку на нее?

[Андрей Алексеевич]

+1, я это знаю, пробовал объединять последовательно SMD 3,9 плюс 4,3 В (получается как раз 8,2 В). Так шум этого столбика оказался больше в два-три раза. Мерял В3-38А. Точные цифры не помню, что-то типа 0,2-0,3 мВ шума на выводном стаб. 8,2 В и, оказалось, около 0,5-0,6 мВ на столбике SMD. Понятно, вернул назад выводные. И возник вопрос с малошумящими.
Насколько я понимаю, если их зашунтировать 100 мкФ, то АЧХ преобразится до неузнаваемости

А как мультиметром можно шум измерять?

[Андрей Алексеевич]

Хотелось бы посмотреть статейку. Може ссылочку на нее?

Во вложении.

alexamp.pdf

[Vovk]

А как мультиметром можно шум измерять?

Обычным, наверное, никак. Нужен мультиметр с режимом измерения напряжения переменного тока, с пределом несколько милливольт и полосой, хотя бы мегагерц.
Например, недорогой мультиметр DT890, имеющийся у меня кроме всего прочего, имеет режим измерения маленького переменного напряжения, но полоса там совсем узкая, и для шумов не очень подходит.
А приличные мультиметры-милливольтметры переменного тока довольно дорогие приборы. Так что стрелочный В3-38А рулит (минимальный предел 1 мВ, полоса 5 МГц). Я меряю им. В3-38Б, В3-39 - кажется, то же самое.

[Андрей Алексеевич]

Обычным, наверное, никак. Если мультиметр имеет режим измерения напряжения переменного тока, с пределом несколько милливольт и полосой, хотя бы мегагерц, то брать и измерять .
Например, недорогой мультиметр DT890, имеющийся у меня кроме всего прочего, имеет режим измерения маленького переменного напряжения, но полоса там совсем узкая, и для шумов не очень подходит.
А приличные мультиметры-милливольтметры переменного тока довольно дорогие приборы. Так что стрелочный В3-38А рулит (минимальный предел 1 мВ, полоса 5 МГц). Я меряю им.

У меня DT9205A по переменному 0mV - 750V. Полосу не знаю... Вы опишите сам процес измерения!

---------- Добавлено в 15:11 ---------- Предыдущее сообщение в 15:08 ----------

В смысле какие щупы куда ставить, что смотреть?

[Vovk]

100мкФ надо лоу еср, т.к. у стаба внутр сопро - омы - десятки. Плюс пленка полюбому.
Чтобы обойти проблему, медлу стабом и каскадом, питающимся от него, ставим резик 20-100 Ом (увеличиваем вых сопротивление), и после резика шунтируем кондером 1мк

Шунтирование стабилитронов сдвигает потенциал баз транзисторов по переменному току (на землю, или на плюс питания). Разве это не испортит АЧХ?

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение в 15:21 ----------

У меня DT9205A по переменному 0mV - 750V. Полосу не знаю...

Ну, так поиск в интернете "DT9205A описание" дал характеристики:
* Переменное напряжение:
Диапазон Разрешающая способность Точность
200 mV 100 mkV ±1.2%±5D - не хватает.
2 V 1 mV ±1%±5D
20 V 10 mV ±1%±5D
200 V 100 mV ±1%±5D
750 V 1 V ±1.2%±5D
Значение переменного напряжения является средним значением, калиброванным по среднеквадратичному значению синусоидальной волны.
Диапазон рабочих частот: 45 - 450 Гц. - снова не хватает. Только фон сети можно померить, если он достаточно очень большой.
Входное сопротивление 10 Moм для переменного напряжения.

Вы опишите сам процес измерения!
В смысле какие щупы куда ставить, что смотреть?

Процесс обычный: в режиме измерения переменного напряжения тыкаете щупы в нужное место. Точно так же, как измеряете постоянку, и все остальное.

[Андрей Алексеевич]

Процесс обычный: в режиме измерения переменного напряжения тыкаете щупы в нужное место. Точно так же, как измеряете постоянку, и все остальное.

То есть щупы на выводы стабилитрона в режиме измерения переменки даст нам уровень шума?

[Андрей Алексеевич]

Так лучше?

[Vovk]

То есть щупы на выводы стабилитрона в режиме измерения переменки даст нам уровень шума?

Да, (при отсутствии сигнала на входе УМ), чё ж не даст. Но, не DT9205.
Вот, если к нему добавить малошумящий усилитель 100-1000 раз (1-2 ОУ), потом выпрямитель (1-2 ОУ), то, уже ту постоянку можно мерить и с помощью обычного мультиметра. Но, с помощью В3-38А проще
[IMG][/IMG]
Б/у, они должны стоять достаточно недорого.

---------- Добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------

Так лучше?

У вас, входной каскад уже не авторский?

[Андрей Алексеевич]

У вас, входной каскад уже не авторский?

Уже нет. Я говорил, что сделаю как советовал krulfa:

Основное внимание резисторам R14 R15, они могут добавить тепловых искажений. Их можно ставить крупными и прецизионными. R14 R15 С6 C12 можно даже переместить в область силовой части, подведя проводами к эмиттерам Q1 Q2. На сопротивления R9, R12 по 470 Ом помех много не наловится. Количество деталей в слаботочной части уменьшится, "горячих" высоковольтных концов не будет, а настройка станет более точной.

[Андрей Алексеевич]

А такой подойдёт?

[Vovk]

А такой подойдёт?

Чтобы мерить шумы (стабилитронов, или УМ), нужен прибор с минимальным пределом измерения несколько милливольт, и полосой, хотя бы, сотня килогерц.
Минимальный предел этого прибора видно по фото, а полосу частот можно узнать поиском по строке "прибор 43101".

[Romanoff]

А такой подойдёт?

В музей - подойдет

[Андрей Алексеевич]

Offтопик:

В музей - подойдет

Илья, я вынужден с тобой не согласиться! Никто не доказал еще, что современные цифровые мультиметры такой же ценовой категории лучше... Напротив я встречал информацию о том, что по точности советские мультиметры лучше. Я такой же мультиметр у нас на радиорынке видел по цене около 25 грн. (точно не помню - было дело год назад), но купил цифровой по такой же цене. В итоге этот "цифровой" у меня мало того, что погоду показывал, а еще и накрылся через месяц - полтора, а этому уже лет 10 и работает как новенький!

[Romanoff]

Никто не доказал еще, что современные цифровые мультиметры такой же ценовой категории лучше...

А не надо ничего доказывать Берешь описание того и другого, и смотришь точность - все. У меня на работе довольно бюджетные цифровые мультиметры в лаборатории соседствуют с разного рода монстрами, вроде Флюков и т.п. И что ты думаешь? Поверку проходят по совему классу точности - влет!

[Андрей Алексеевич]

А не надо ничего доказывать Берешь описание того и другого, и смотришь точность - все. У меня на работе довольно бюджетные цифровые мультиметры в лаборатории соседствуют с разного рода монстрами, вроде Флюков и т.п. И что ты думаешь? Поверку проходят по совему классу точности - влет!

Ну тогда не знаю... Но мой тогда класу точности своему точно не соответствовал. Да и здох быстро... Может просто не повезло?! Тому что сейчас - DT9205A пол года уже точно есть - и работает нормально, не брешет, но и покупал я его уже не за 25 грн., а около 100 грн.

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение в 17:05 ----------

Илья, печатку пока нет возможности глянуть?