лучший сдвоенный операционник для выхода на наушники ?

[cka3o4nuk]

господа посоветуйте что поставить на наушниковый выход
собираюсь апгрейдить ему 0202 и заменять опер
пока совет был только один опа2134
уши сенхи 555

[sia_2]

Также предположу, что и 6шт. 5534 на канал недостаточно для работы на 64 ома с низкими искажениями. Так же мне приходит на ум мысль о том, что именно панасоник серии FC и FM которые я применил с 5534 ответственны за такой БАС.

Первое верно, второе - не уверен. "Бас", как ни странно, судя по ряду экспериментов, больше всего зависит не от собственно характеристик на НЧ, а от влияния проходящих НЧ на СЧ и ВЧ. Но, повторюсь, вопрос с басами пока "темный", ясности у меня нет, плюс много привходящих факторов.

Вопрос к Sia_2 :
- нет ли у Вас топологии NE5534 и THS6012 (ну мало ли от куда...)
интересно взглянуть и сопоставить физические размеры выходных пар того и другого, есть мнение, что большие кристаллы по целому ряду причин (перечислять не стану) звучат лучше.

Такой связи напрямую нет, т.к. размер структуры (и даже площади эмиттеров) - не играют роли сами по себе. В частности, выходные транзисторы у THS 6012/ТРА6120 имеют площадь эмиттеров почти на порядок больше, чем у 5534. Топологии в электронном виде нет, просто смотрел.
p.s.
Подправил про буфера - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=124

[Denisius]

Так...
А сообщая: - "Они, как правило, не оптимизированы по усилению на НЧ и тепловым эффектам." (это про ТХС в т.ч.) Вы на, что опирались?

[sia_2]

Так...
А сообщая: - "Они, как правило, не оптимизированы по усилению на НЧ и тепловым эффектам." (это про ТХС в т.ч.) Вы на, что опирались?

На измерения усиления/подавления влияния и.п. на НЧ и анализ процесса установления ПХ в области миллисекундных времен (вид и размер "теплового хвоста"). Для проверки, естественно, смотрелся характер топологии входных цепей и размещение выходных транзисторов на кристалле.

[Denisius]

Класс!!!!
Напишите ещё что нибудь, пожалуйста!
Какие М/С были изучены таким методом?
И какие же более менее отвечали Вашим представлениям об "оптимизированы по усилению на НЧ и тепловым эффектам"?

[sia_2]

На неделе думаю (если работа на "задёрнет шторку") разведу ПП под 8шт. 5534 в канал. Да, да под 16шт. + 2шт. в первом каскаде, но с эл-лит кондерами на каждой.

не перегрузи первый опер - приподними резисторы.

[Denisius]

не перегрузи первый опер - приподними резисторы.

Это я помню, спасибо. Я там вопросики дописал...
Эмоции пошли на убыль, адреналин пришел в норму...
И знаете , что?
Шум. Да, 5534 шумит... ТХС полная тишина, полная.
Думаю по входу надо ставить другого "коня" с полевым входом.
Вот вспоминается Рысь писал что NJM4580 заметно лучше по шуму чем 5534, но по Кг хуже. Но не на вход канешна.

[sia_2]

Класс!!!!
Напишите ещё что нибудь, пожалуйста!
Какие М/С были изучены таким методом?
И какие же более менее отвечали Вашим представлениям об "оптимизированы по усилению на НЧ и тепловым эффектам"?

Изучено было довольно много, но в основном довольно старые и под измерительные цели. Почти все они сейчас сняты с выпуска по разным причинам. Но кое-что приличное осталось, например, OP-37, uA725/LM725/153УД5/551УД1, 5534, LM318, LT1028/1115, LM617X/7171. Из современных тоже есть очень хорошие чипы, но они более специализированы на конкретных применениях и из-за этого не так широко подходят для аудио (нужно учитывать больше особенностей, например, 8065/6 в неинвертирующем включении при малом усилении и большом сигнале запросто дает ~ -80 дБ THD "по входу" на ВЧ, так же, как и OPA132/2132/4132). "Аудиосерия" LME497XX - это практически реинкарнация 5534, и то, компенсация входного тока добавила входной емкости, тока шума и снизила линейность по синфазному сигналу. Зато unity-gain stable без потери GB - это большой плюс, резко упрощает фильтровую электронику на них.

[Denisius]

Я тут UPC454D в керамике добыл из проф. бетакама сони, поковыряв нэт сделал вывод, что оригиналом и прототипом ему является OP-05.
Оно на что то годно или забыть? Стояло непосредственно в видеоголовке, там конструкция ваще зашибись... Не дай бог война, если они так делают приборы гражданского назначения...

[sia_2]

И знаете , что?
Шум. Да, 5534 шумит... ТХС полная тишина, полная.

Ошибка в топологии, в номиналах (где-то слишком велики), но вероятнее присвист или набор мусора (особенно если забыты емкости в ОС). 5534-очень малошумящий ОУ, если не брак. Уже килоомный резистор сам шумит больше, чем 5534А. 4580 лучше него по потреблению, входному току и току шума, но по напряжению шума они одинаковы. И то и другое у меня шло в серии в тысячных количествах. Заметных проблем не было.
Добавлено через 2 минуты

Я тут UPC454D в керамике добыл из проф. бетакама сони, поковыряв нэт сделал вывод, что оригиналом и прототипом ему является OP-05.

Если это действительно OP-05, то это тот же 725, очень хороший ОУ для схем с большим усилением. Дает полосу килогерц 800 при усилении 1000 и хорошей точности.

Оно на что то годно или забыть? Стояло непосредственно в видеоголовке, там конструкция ваще зашибись... Не дай бог война, если они так делают приборы гражданского назначения...

Военное "у них" делается по-всякому. И лучше, и хуже.

[Denisius]

В ОС первого каскада 10пик. По ногам 560 пик + 470мкф FC в первом, 1800пик NP0 и 10мкф X7R во втором.
Конечно не совсем корректно сравнивать шумы устройств в нерж. корпусе и без корпуса, разложенного рядом... ТХС на двуслойке вся в "земле", ну вероятно более дорогая ПП себя и оправдывает.
Шум конечно не с большой буквы но при открытом входе с рег. громк. на макс. заметен при сравнении сразу. А при подключении ЦД тем паче.
Рис. ПП я выкладывал несколько ранее. Может глянете?
Брак? Мегаэлектроника вроде в авторитете по Питеру. NE5534P TI однозначно без сомнений.
Некоторые останки наших "бортов" я щупал... Не, не дай бог война.

[EDDiE]

Не, не дай бог война.

Offтопик:
Хде, с кем, когда ?

Добавлено через 1 минуту

NE5534P TI однозначно без сомнений.

У меня вот от Филипса имеется...

[dekko]

EDDiE, и у меня! аж 10 шт!

Добавлено через 41 секунду
а по шумам... у меня не шумят.

[sia_2]

В ОС первого каскада 10пик. По ногам 560 пик + 470мкф FC в первом, 1800пик NP0 и 10мкф X7R во втором.

10 пик многовато, около 5 в самый раз. В цепи ООС вторых ОУ тоже надо несколько пФ. От пикофарад в питании ни холодно, ни жарко, поставь везде несколько мкФ X7R в параллель с электролитами и развязывающие резисторы 3...5 Ом на каждый корпус. Это азы.
Кстати, на однослойке такую схему делать хреново, будут большие контура по питанию. Скажи спасибо, что вообще как-то работает. 2 слоя нужны позарез.
Во входном RC емкость со входа ОУ на землю нужна не менее 100-200 пФ, резистор регулировки громкости - 10 кОм, при этом все равно он сам шумит больше, чем 5534. В общем, ищи бяку у себя - схема типовая, применяется в серии у SSL, мне понравилось, как она работала, я ее перевел на однополярный вход и оптимизировал номиналы.
Конкретный усилитель на NE5534А у меня при закороченном входе имел выходной шум около 10 мкВ в полосе 22 Гц-22 кГц при среднем положении движка (когда шум наибольший), при включении МЭК "А" - около 7 мкВА. Для усиления около 6 раз, это соответствует 1,6...1,7 мкВ и примерно 1,1...1,2 мкВА на входе. Этого не слышно даже на очень чувствительных наушниках. Любой CD плеер при выдаче сигнала (а не в режиме мьюта) дает на своем выходе гораздо больший шум, чем 1,5 мкВА (теоретический минимум для 2 В выхода - примерно 20 мкВ, реально всегда больше). Значения полосы 22-22 связаны с использовавшимся измерителем - у брюлевского измерительного усилителя они такие.

[Denisius]

Понял буду копать. Схемку добавил. Но двуслойку ЛУТом я еще не пробовал, значит попробую. 3-5 ом на каждый корпус все становится витееватие и витееватие... Эх 1210, 1010 дойдут ли до вас руки?
5534А это ведь отбор по шуму как раз. Что есть SSL?
Может с М5230 что не так? Дак вроде по Рысьему всё сделал. Копать.

[EDDiE]

Там плата разведена - страшно смотреть...

Я уж промолчал, как увидел, а то парень обидится.

[sia_2]

Понял буду копать. Схемку добавил. Но двуслойку ЛУТом я еще не пробовал, значит попробую. 3-5 ом на каждый корпус все становится витееватие и витееватие... Эх 1210, 1010 дойдут ли до вас руки?
5534А это ведь отбор по шуму как раз. Что есть SSL?
Может с М5230 что не так? Дак вроде по Рысьему всё сделал. Копать.

Кондер 200 пФ на схеме стоит не там, где надо - должен быть на входе ОУ. Стаб на 5230 - выкинь. Обычные 317/337 гораздо практичнее, да и лучше.
5534 статистически имеют такой же шум, что и 5534А, просто у "А" он 100% проверяется, а у без "А" - выборочно. Измерение шума заметно удлиняет проверку и потому удорожает процесс. SSL - Solid State Logic - законодатель мод в микшерских пультах топкласса.

[Denisius]

Там плата разведена - страшно смотреть...

Я уж промолчал, как увидел, а то парень обидится.

Ага и плакать пойду...
Давай, что не так руби не жалей.
Да нет там косяков...
Что увидел? Колись!!!

Добавлено через 16 минут

Кондер 200 пФ на схеме стоит не там, где надо - должен быть на входе ОУ.

ТАК. Значит после рез. в 1ком. принято.
5230 выкинь, выкинь, так ведь маститые суют их везде по причине малошумности, а практичность мне до лампады. Ну попробую 337/317.

[sia_2]

Offтопик:
Для справки, 5230 суется везде для прикола, "шоб не как у всех". И только. Для избавления от иллюзий рекомендуется сделать два стаба - на 5230 и 317 с кондером в регулирующей ноге, и тщательно их обмерить (если есть чем), после чего все станет ясно.

[Denisius]

Там плата разведена - страшно смотреть...

Я уж промолчал, как увидел, а то парень обидится.

Косяки, косяки...
Какие косяки, тока чур теперь про контура по питанию ни гу гу .
Да и это тоже вопрос... Без них то как ? В 4 слоя что ли? Я и так вторую тройку повернул на 180 дабы короче было...
На ТХС 317/337 именно с кондером панас. FC в ноге. Мерять такое пока нечем... Пока тока ФЛЮК 79 второй серии (щас ваще замордуют...)
Вот вы Sia_2 про пульты сказали и меня осенило, точно, это звук проф. аппаратуры быстрый хлёсткий, с драйвом. Ну точно!
А где EDDiE? Я уже и за "5 океаном" сходил и мысли по ПП появились на свежем воздухе, хотелось бы обсудить. EDDiE, а поговорить?

[EDDiE]

А где EDDiE? Я уже и за "5 океаном" сходил и мысли по ПП появились на свежем воздухе, хотелось бы обсудить. EDDiE, а поговорить?

Вон, SIA_2 появился, к нему приставай

Пусть он тебя научит печатки разводить, я себе уже сделал - не шумит, не фонит и без ферритовых колец, и звук отличный.