Спектраплюс для магнитофона

[Борисыч44]

Сначала нужно понять возможности звуковой карты, для этого можно в RMAA снять все параметры, должен быть доступен двухканальный дуплексный режим работы (т.е. стерео, "налету" - это для ускорения, наглядности и удобства работы), в нем определить лучшие сочетания частот дискретизации в ЦАП И АЦП, длины FFT и др. чем больше цифры тем больше данных обрабатывается (т.е. дольше процесс), но и выше разрешение по частоте.

У меня старенькая бортовая карта нормально работает на 48кГц/16 бит в полосе 20-20000 и динамическом диапазоне 0 -75дБ (-80дБА), чего для магнитной записи вполне хватает. Исходная АЧХ будет примерно такая


Спектра удобна наличием двух каналов представления и возможностью их взаимной обработки, но у неё штатно нет генератора розового периодического шума, поэтому его файл нужно добавить в папку Wawe
для 48кГц с ФФТ 65536 и уровнем -10дБ файл такой Pink_PN_65536_48000_1_24000-10.wav в папке генератора ищем его, у меня тут ))))


В Спектре и микшере выбираем 48кГц и 16бит (у вас могут быть другие значения, но тогда и файл генератора тогда будет другой) во вкладке Scaling, Frequency Axis выбираем 1/6 октавы, и оконную функцию Uniform.


Соединяем все входные интерфейсы (делители/повторители и пр.) с выходом ЗК и включаем прогу, в результате появится АЧХ вашей карты со всем измерительным интерфейсом, её неравномерность надо скомпенсировать и положить файл в папку Miccomp. В результате должна получиться практически ровная АЧХ вашего измерителя


---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

Устанавливаем вертикальную шкалу на +4/-6дБ, положение и размеры окон фазоскопа и др, запоминаем конфигурацию для быстрого вызова процедуры. Учтите, что в файле интегральный уровень сигнала -10дБ относительно 1кгц 0дБ, но амплитуда спектральных составляющих (на каждой конкретной частоте) получается ниже

Так же создаем конфигурацию для установки уровня и измерения THD - генератор 1кГц 0дБ, Scaling на Logarithmic, оконную функцию на Hanning/Blackman


Уровень стирания, шум со взвешиванием и без -
Если проиграть стертую ленту (на которой был 1кгц 0дБ) получим многофункциональную картинку))) с шумами (к этим дБ нужно прибавить +4...+12дБ на которых 3я гармоника или THD достигнет 3%) и уровнем стирания (остатки от 1кГц обычно выше чем все остальные составляющие, поэтому можно их считывать прямо с пикового измерителя)

В связи с этим уровень выходного сигнала с карты ставим с запасом в +10..+12дБ, а регуляторами уровня записи магнитофона устанавливаем на выходе мага 0дБ, тогда после настройки просто увеличиваем уровень 1кГц в виндовом микшере до получения искажений 3% и считываем значение уровня перегрузки


Если на заведомо правильном маге записать выше упомянутый шум, то получается отличный инструмент для настройки воспроизведения - сразу видна вся АЧХ, легко установить азимут ГВ по разности фаз в каналах, да и уровень воспроизведения (если запомнить значение уровня на нужной частоте)
здесь "старый" уровень на 4дБ выше "моего" 400нВб/м

[Борисыч44]

Замерял на входе последней и первой микросхем

Может выходе?

Замеры делал по тест ленте.

Собственно Alex уже ответил, только удобней вместо "верхнего" резистора делителя поставить цепь коррекции аналогичную стандартной для нужной скорости, тогда будем лицезреть отклонение от "линейки" (в основном на НЧ), если измерять с головкой/эквивалентом, то увидим подъём на ВЧ компенсирующий потери и резонанс самой ГВ

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

На входе пока поставил подстроечный резистор на каждый канал, ну и подбирал емкости на входе.

Если смотреть с ГВ, то делитель ставится в нулевой провод и нижний резистор на единицы Ом

[narwa]

Борисыч44, я помню так снимал АЧХ с УВ от магнитофона SONY R6. Да, ставил такой же делитель напряжения. Для начала поставлю подобранные транзисторы ВС547.

[Борисыч44]

На выходе генератора внешнего 0,775 мВ 1 кГц. В проге тоже самое.

Проделал у себя "лабу" с другой картой))

0!! Регуляторы выхода на карте ставим на мах, входа на мин.!!

1 Определил максимальный уровень выхода карты при 0dBFS с генератора

2 Занёс это значение в окно генератора "Level" / "Level (Volts RMS)"

3 Проверил точность уровня на вых карты при задании уровня 0dBu - внешний вольтметр показал 775мВ
всё!! на этом с генератором закончили!)

Offтопик:
перфекционисты могут слегка скорректировать циферки в окне чтобы получить точно 775мВ))

4 Калибруем вход карты - подаём сигнал с выхода на оба входа карты (уровень оставляем прежний)

5 В окне калибровки выбираем 0 / RMS / dBu , для индикации на дисплее "Volts rms / dBu rms / RMS", жмем кнопку "измерение референсного сигнала", ниже в окне появляются корректирующие коэффициенты для каждого канала, сохраняем эти значения кнопкой "Save Calibr...."

6 Поверяем ещё раз в рабочем режиме спектроанализатора (ни чего не меня в коммутации и уровнях сигналов), при разных шкалах амплитудных значений - для "Logarithmic" (с децибельной шкалой) значение Total Power должно показать 0.00 dBu, для "Log Magnitude" (вольтовая шкала в логарифм масштабе) будет 0.775Volts, тоже и в линейном масштабе "Linear" (как на вольтметре))

7 Часто значение 0дБ по собственному индикатору у разных аппаратов делают на почти произвольных уровнях в милливольтах, что бы ваши измерения соответствовали показаниям "индикатора" (читай показометра увеселителя), делаем калибровку входа карты выставив выходной уровень аппарата на "0дБ" (по его индикатору) так же на 0дБ у карты, при этом значения в Вольтах соответствовать не будут!!! - это помним и просто не используем ))), данные опять сохраняем с пометкой к какому аппарату относятся.

ЗЫ в "конфигурациях" придётся сохранять данные калибровки для каждого типа измерений и аппарата с "нестандартным" уровнем - например "THD Technics 1500", "АЧХ Denon610", "шуми_стир О_Э 500мВ" и т.п.

[Pyku_He_oTTyda]

У меня есть отличный интерфейс в виде USB ADC, могу я использовать для подачи сигнала встроенную карту, а для ввода внешний ADC?

[Борисыч44]

Pyku_He_oTTyda, если использовать средства винды, то можно, на счёт ASIO не уверен - у меня при нём бортовая карта не видна, но можно попробовать работать из двух Спектр или разных программ - удобства это не добавляет, но для ответственных (рекордных)) измерений можно иногда применить)) тем более можно поэкспериментировать с разными частотами дискретизации/разрядностью ввода/вывода и т.д.

[Alex]

могу я использовать для подачи сигнала встроенную карту, а для ввода внешний ADC?

Не всегда и не во всех программах, но без АСИО в основном можно.
С АСИО мне это ниразу не удалось запустить.

[Pyku_He_oTTyda]

Spectra увидела два устройства, на первый взгляд работает, нет необходимых кабелей, что бы протестить.

[Alex]

Spectra увидела два устройства,

Если АСИО не включать...

[Pyku_He_oTTyda]

Alex, а нужно оно?

[Борисыч44]

С АСИО в основном шума меньше получается, и всяких "палок" не понятных))

[Alex]

Alex, а нужно оно?

Смотря когда и для чего.
Например - без АСИО не все АЦП могут прямо из программы переключать семплрейт, использоваться будет тот, что вставлен в с винде в свойствах ЗК (и, разумеется выставляемый в программе должен с ним совпадать).
Да, это не самое важное, чаще всего мерают на одном семплрейте. Но если его для каких-то целей надо поменять - без АСИО больше теложвижений надо делать

[Pyku_He_oTTyda]

Спасибо вам!
Мне для магнитофона...

[narwa]

Всем, доброго. Проверил относительный уровень стирания, как Борисыч показал в первом сообщении. До конца еще не разобрался полностью, но показания высокие. До замеров один канал не дотирал, на плате ГВЧ конденсатор отвалился один вывод. Припаял, все встало на свои места. Показания больше 75-80 дб. Дальше еще раз проверил УВ на искажения по тест ленте. Показал 0.95%.
Дальше настроил ток подмагничивания. До настройки синус был кривой. Настраивал на 1кгц при входе 0.775 мв, на выходе 0.550 мв в режиме сквозного канала. Искажения 0.25-0.35%. Отрегулировал ток записи и АЧХ. АЧХ регулировал на уровне -20дб. Завал от 18кгц, но позже попробую отрегулировать УВ. Очень удобно смотреть показания на Спектре Плюс, все сразу все видно.
Смущает меня уровень искажений. По тест ленте 0.95%. В сквозном 0.25-0.35%, что-то мало, либо я делаю что-то не так. Хотя путем сравнения искажения гораздо меньше. Это конечно радует меня, но озадачен, если смотреть паспортные данные аппарата ЭЛ004, почему так мало? УВ новые платы, ОВУ новый, ГВЧ новый, остальное пока все родное стоит. Так вопрос есть:,,В такой комбинации, какие могут быть минимальные искажения?,, Замеры делал на ленте MAXELL XL1 35-90 и MAXELL UD35-90 с обратным черным покрытием.

[Борисыч44]

Настраивал на 1кгц при входе 0.775 мв, на выходе 0.550 мв...

Может вольт??

По тест ленте 0.95%. В сквозном 0.25-0.35%, что-то мало,

На хорошей ленте так и должно быть, на советских и старой фирмЕ 0.7-0.8% уже хорошо)), а на чём записан "тест" и с каким подмагничиванием совсем не понятно - ему ведь главное чтобы уровень соответствовал номиналу, а про гармоники он ни чего не обещал))

Замеры делал на ленте MAXELL XL1 35-90 и MAXELL UD35-90

У них должны быть разные оптимальные режимы записи и соответственно разные гармоники, шум, мах уровень и др...

[narwa]

Борисыч44, да, в вольтах конечно. На счет подмагничивания конечно не известно мне. Значит все нормально. Я пока проверил на двух лентах, конечно режимы должны быть разными, подмагничивание и ток записи. Надо еще разбираться с блоком управления, там наводки 100 гц есть. Артур, который из Питера, сейчас разрабатывает специальный генератор для своего олимпа 005, как раз для регулировки подмагничивания. В моем случае надо что-то думать, так как у меня блочное расположение плат.

[Борисыч44]

Немного про измерение шумов - по ГОСТу положено измерять "шум,фон" с полосовым фильтром 20-20000, но Спектра почему то не хочет одновременно считать взвешивание по А в "спектре" и С в "тотал пауэр"((? Да ещё и ЗК часто подмешивают ВЧ шум, поэтому самое простое перейти на Fд 44кГц - всё выше 22кГц отрежется т.е. полоса замера почти не расширится от гостовской)), а взвешивание по "А" МЭК включить только в графике спектра

[narwa]

Боричыч44, шумы пока не замерял. Помню я писал, что по ВЧ завал с 18 кГц. Думал, что из-за УЗ или УВ. Так нет, УВ по тест ленте показывает до 20 кГц без завала. В сквозном канале на Пинк-Нойс валит с тех же 18кГц. Попробовал по сигналу Пинк-Пинк, ровная характеристика до 20 кГц, как в сквозном, так и при тесте самой карты. Значит есть разница в сигналах. Но если особенность в сигналах, а именно, сигнал Пинк-Пинк, имеет увеличение по уровням от 30 Гц и до 20кГц более 5 дБ в сторону ВЧ на одном канале. Проверял в сквозном канале и при тесте карты. Вот такая ситуевина.
Пробовал делать записи с винила. Так ВЧ почти одинаковый по слуху, но есть еле заметная разница, по Спектре все норм. А именно, на ленте меньше слышно песочек и шумы, прозрачность ближе к 5-8 кГц. Уши у меня конечно не идеальные, но разницу чувствую. Ток подмагничивания не помогает, частотная коррекция в УЗ тоже не помогает на слух, только задирает верха. Проверю сегодня ГЗ, хотя раньше проверял. Еще, шумоподавитель у меня компандерный, плат восемь. При нажатой кнопке он выключен, горит лампочка. По идее говоря, должно быть все наоборот. Помню настроил уровни на плате ШМ, а вот что за регуляторы на выходе? Наверно регулирует порог срабатывания по шумам.

[Борисыч44]

narwa, во первых НИ ЧЁ ни понил)))

Во вторых шумодав должен быть выключен (настраивался он вне аппарата), обычно выкидывал его платы и ставил перемычки..

Если не слышно +5дб на ВЧ, то зачем заморачиваться завалом на 18кГц? и на сколько он вообще валит???

[narwa]

Вот теперь все встает на свои места. Как я понял, в выключенном состоянии сигнал идет прямо с УВ на УВО. На выходе УВ 0.775V, на вых. УВО 0.550V. Вот только при выключенном состоянии на выходе УВЩ напряжение меньше. Буду смотреть причину. Я же не буду увеличивать напряжение на выходе УВ, там и так 0.775V.
На счет сигнала Пинк-Пинк, при переключении каналов, появляется увеличение ВЧ в другом канале на +10дБ. Значит сам сигнал имеет отличие между собой.
Еще как следует проверю работу карты с октавными фильтрами, главное самого себя не запутать...

[Борисыч44]

В шумодавах есть подстройка уровней, её крутили?
Вообще данный ШП это "типовой" Долби Б из начала 70ых - зачем он нужен?? он же гадит просто своим присутствием!)))

На счет сигнала Пинк-Пинк, при..........

Ещё раз, чтоб вас понимали окружающие пользуйтесь устоявшимися словосочетаниями!))) если Pink PN - "то это периодик нойз", если "скозний канал", то это сигнал записанный и уже с ленты, "монитор" - это контроль входа т.е. на стоящей ленте - этот по АЧХ вообще в 1-2дБ должен уложится.
мы не экстрасенсы и не знаем что там вы "переключаете" )))