Вопрос о токовом выходе ЦАПы

[Viktor_E]

Подскажите плиз, что представляет из себя обычно токовый выход ЦАПа. По переменному току все понятно - он нормирован и указан в даташите. По постоянному пишут что-то невнятное. Или задается напряжение, обычно 2,5 вольта, или вообще ничего. Замыкая выход на землю различными сопротивлениями у меня получалось что постоянный выходной ток менялся. Кто знает, проясните ситуацию.

[Alex]

Я с точки зрения честного ЦАП, в дельта-сигмах он по сути однобитный (иногда несколько битов),

Не "иногда" и практически всегда, в приличных ЦАПах.
Поэтому они мультибитные..
Что такое "честный ЦАП" - я не знаю.

[demon_rt]

Что такое "честный ЦАП" - я не знаю.

Который не дельта -сигма

[Alex]

Дельта-сигма - не менее "честный ЦАП" , особенно мультибитная.
А АЦП так практически все (в аудио) давно уже дельта-сигмы.

[Yurgen]

особенно мультибитная

.

В теории однобитный линейнее, но о там есть свои проблемы, которые вполне решаемы но за счет удорожения. Современная мультибитная дельтасигма просто наиболее сбалансированна по отношению качество/цена.

[Эзотехник]

А АЦП так практически все (в аудио) давно уже дельта-сигмы.

Не все, до 1999 г. ещё были записи с заметной постоянной составляющей, что признак SAR.
И сейчас назад к истокам и правдивости тоже движение есть:
https://www.diyaudio.com/forums/equi...2380-24-a.html

[Alex]

ещё были записи с заметной постоянной составляющей, что признак SAR.

Не вижу связи. Наличие постояной составляющий - это лишь:
а) признак ее наличия в сигнале,
б) отсутствия разделительных кондленсаторов
в) выключенный DC-Cut фильтр в АЦП.

[Эзотехник]

выключенный DC-Cut фильтр в АЦП.

В звуковых дельтасигмах он всегда есть и включен по умолчанию.
Low-Cut Filter (HPF): –3 dB at 1 Hz (PCM1804)

"The CS5396/97 includes a high pass filter after the decimator to remove the DC offsets introduced by the analog buffer stage and the CS5396/97 analog modulator. The characteristics of this first-order high pass filter are outlined below, for Fs equal to 48 kHz. This filter response scales linearly with sample rate.
Frequency response: -3 dB @ 1.8 Hz
-0.036 dB @ 20 Hz
Phase deviation: 5.3 degrees @ 20 Hz
Passband ripple: None"

[Alex]

В звуковых дельтасигмах он всегда есть и включен по умолчанию.

И что, выключить религия не позволяет?

Low-Cut Filter (HPF): –3 dB at 1 Hz (PCM1804)

Который выключатся единицей на 12-й ноге, и будет "по умолчанию" такой, как она запаяна.

"The CS5396/97 includes a high pass filter after

Который выключается 3-м битом в регистре 0х02.

[Slava!!!]

Смоделировал тут преобразователь I/U на ОУ.

Схема на рисунке

Именно эта схема взята из одного из цапов LYNX, но примененный ОУ (OP42) и номиналы элементов достаточно типичны.

И вот что увидел на входе ОУ

Справедливости ради надо отметить, что в глубокое насыщение входной каскад ОУ при этом не заходит - фронт сигнала на выходе преобразователя остается криволинейным. Но все равно видимые на рисунке импульсы ИМХО должны приводить к заметным дополнительным искажениям.

При этом амплитуду выбросов можно существенно снизить, увеличив емкость в цепи ООС преобразователя. Это приведет к снижению частоты полюса АЧХ, вносимого преобразователем - но (опять же ИМХО) его есть куда снижать - в данной схеме он составляет около 340 кГц.

Собственно вопрос - поскольку в большинстве известных мне схем никаких мер к снижению показанных выше импульсов на входе ОУ не предпринимается, возможно, проблема не так серьезна, и дополнительные искажения на слух не заметны?
Или я что-то не так намоделировал?

[Эзотехник]

Который выключатся единицей на 12-й ноге

Кроме отдельных извращенцев, пожмотившихся на промышленные АЦП для измерений постоянки, такой фигнёй в аудиоаппаратуре не страдали.
Дрейф в даташите не указан - нефиг использовать не по назначению.

[Alex]

Кроме отдельных извращенцев, пожмотившихся на промышленные АЦП для измерений постоянки, такой фигнёй в аудиоаппаратуре не страдали.

НУ я положим, не совсем "постоянку" измерял, а просто доволно низкие частоты. Хотя, по сравнению со звуковой полосой, их можно посчитать почти постоянкой
А кто чем страдал в звуковой аппаратуре - это ты сможешь узнать только проверив конкретные ЗК. В любом слусае, по наличию постоянки бы точно не делал выводов о топологии исползованного АЦП.

Дрейф в даташите не указан - нефиг использовать не по назначению.

Да мне как-то на тот дрейф, наплевать было, с высокой колокольни (за время измерений ничгео не дрейфовало, тем более и условия лабораторные, температура). Как и на совэты подобных совэтчиков.

[brand]

Ну и что? У меня при отмывке что Вигоном, что простым ИПС+бензин, очень часто краску сносит.
Включая и семплы, напрямую от ТИ.

Наконец хоть кто то высказался что у микросхем, которые выпускаются сегодня,"краска" смывается, а то стали думать,что это 100% фейк.
Подтверждаю смывается и на других компонентах.

[EDDiE]

Собственно вопрос - поскольку в большинстве известных мне схем никаких мер к снижению показанных выше импульсов на входе ОУ не предпринимается, возможно, проблема не так серьезна, и дополнительные искажения на слух не заметны?

Дополнительные искажения приятны на слух? )))

[Walter]

Смоделировал тут преобразователь I/U на ОУ.

Схема на рисунке

Именно эта схема взята из одного из цапов LYNX, но примененный ОУ (OP42) и номиналы элементов достаточно типичны.

R1 всетаки не нужен, ведь у нас источник тока вместо V1.

По поводу такой топологии с резистором последовательно конденсатору - там еще и ФЧХ себя достаточно неприятно ведет.
Когда нет возможности дорисовать i/u до нормального MFB, R15&C6 подправляют ФЧХ, заодно и прибивают разностный ВЧ сигнал, прилетающий на вход ОУ.

По хорошему (не на готовом изделии) такие цепи нужны на каждом входе I/U

[Alex]

Наконец хоть кто то высказался что у микросхем, которые выпускаются сегодня,"краска" смывается,

Почему "сегодня"?
На тех, что лет 25 назад выпущены - смывается точно также.

[Xameleon]

Наконец хоть кто то высказался что у микросхем, которые выпускаются сегодня,"краска" смывается, а то стали думать,что это 100% фейк.
Подтверждаю смывается и на других компонентах.

А на моих не смывается ацетоном, что у 1853 что у 1865 и 1541.
и на продукции линеар тоже.
а у подделок смывается.

[EDDiE]

R1 всетаки не нужен, ведь у нас источник тока вместо V1.

По поводу такой топологии с резистором последовательно конденсатору - там еще и ФЧХ себя достаточно неприятно ведет.
Когда нет возможности дорисовать i/u до нормального MFB, R15&C6 подправляют ФЧХ, заодно и прибивают разностный ВЧ сигнал, прилетающий на вход ОУ.

По хорошему (не на готовом изделии) такие цепи нужны на каждом входе I/U

Однозначно !
Тут, кстати, он такую применил
Неблольшая модернизация LynxD47v3
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84365

[Alex]

А на моих не смывается ацетоном, что у 1853 что у 1865 и 1541.
и на продукции линеар тоже.

Ацетоном не пробовал, а вот флюсом и его смывками - смывается на счет "рррррасссс".

[Walter]

Однозначно !
Тут, кстати, он такую применил
Неблольшая модернизация LynxD47v3
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=84365

Решение в общем-то тривиальное, но не только лишь все на такое заморачиваются.

[misha88]

И вот что увидел на входе ОУ

Вы первый раз посмотрели на вход ОУ, охваченный ООС? Такой выброс всегда есть в любом усилителе (в т.ч. мощных) по любой схеме при наличии отриц. ООС из-за наличия коррекции и внутренних паразитных ёмкостей в каскадах, так что это неизбежное зло и просто надо, чтобы выброс, во-первых, был апериодическим (без колебаний), во-вторых, по амплитуде меньше, чем зона насыщения входного каскада (конденсатор параллельно резистору ООС снижает амплитуду), и в-третьих, как можно более коротким (обычно менее 1 мкс не заметно на слух).