Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[Igor_3]

Igor_3, спасибо, весьма интересно.
Как я понимаю, усилитель эксплуатируется весьма долго. Какие сложились впечатления, с чем удалось сравнить, с какой акустикой работает?
В каком режиме в основном слушаете - А или АВ?

Шесть лет, не выключаясь (сетевой тумблер забыл при сборке подключить ) Стоит обычно на автомате и при подаче сигнала переходит в класс А. Минут за 15 прогревается (руку не удержишь на радиаторах) и выходит на режим. Подключены Epos ES14(с заменёнными ёмкостями и проводкой). В плане качества звука ничего лучшего пока не встречал. Все мои знакомые «звуколюбы», тоже.

Igor_3 На 4 Ома будет в разы больше.

Если в классе А, то нет!
Нашёл нагрузку 4,4 Ом 24 Вт, перемерил:
U вых, V rms // THD, % класс АВ // THD, % класс А
20 // не измерялось, т.к. P нагр = 90 Вт
15 // не измерялось, т.к. P нагр = 51 Вт
10 //0,1030 //0,1070 Видно, что при P нагр = 22,7 Вт усилитель вышел из класса А
5 //0,1335 //0,0217
4 //0,1290 //0,0161
3 //0,1092 //0,0118
2 //0,0650 //0,0092
1 //0,0189 //0,0064
0,5 //0,0088 //0,0076
0,2 //0,0184 //0,0187
0,1 //0,0345 //0,0363
Видно, что в рабочем диапазоне громкости значение THD в классе А на нагрузке 4,4 Ом выросло непринципиально по отношению к нагрузке 25 Ом, а вот класс АВ деградировал весьма существенно. Видно что при мощности 22,7 Вт RMS, что соответствует 45,4 Вт пиковой мощности, выходные транзисторы уже закрываются и присутствуют искажения типа «ступенька». Классическое подтверждение теории работы выходного каскада!
Ну и значения 2-й гармоники при 5V выходного напряжения и нагрузке 4,4 Ом:
Класс АВ - 0,0250%, класс А - 0,0153%

[das2]

to Igor_3: Добрый день! Спасибо за информацию, своевременная. У Вас оригинал или "рукодельное" исполнение
С уважением,DAS

[duty]

Это типа казнить нельзя помиловать.........

Я вообще то подумывал немного выкинуть повторителей и влепить пару дарлингтонов с полевиками на входе типа 2SK216, и его пара. Можно было бы выкинуть несколько каскадов повторителя. Сделать дарлингтон с током входных транзисторов около 100 мА, или Шиклаи... Входная ёмкость этих полевиков относительно низкая...но это надо пробовать.

[ИГВИН]

Если в классе А, то нет!
Нашёл нагрузку 4,4 Ом 24 Вт, перемерил:

Разумеется, я писал про АВ. Пара вопросов, если позволите.
Какие токи покоя в А и в АВ?
Напряжение питания выходного каскада?

Видно что при мощности 22,7 Вт RMS, что соответствует 45,4 Вт пиковой мощности, выходные транзисторы уже закрываются и присутствуют искажения типа «ступенька». Классическое подтверждение теории работы выходного каскада!

Там еще добавляются искажения второго рода, ступенька при значительном токе покоя АВ играет второстепенную роль.

Подключены Epos ES14(с заменёнными ёмкостями и проводкой).

Знакомая акустика, действительно весьма неплохая.

[MAXIM_A]

Какие токи покоя в А и в АВ?

Вот это самое интересное!

[Виталик]

Ладно, тут это всё оффтоп, так как ветка про уродца второго тысячелетия .

Ну уродец, не уродец, а звучит нормально.

[humbl]

Может быть и так.
Я своё время немало экспериментировал, сделал отдельно два канала УН и к ним несколько разных повторителей.
Пришел к выводу, что строенный повторитель (счетверенный не делал) на биполярах по интегральному впечатлению от звука проигрывает полевому повторителю с шунтовым регулятором. Также пробовал различные каскады типа параллельного, на полевиках и биполярах. Параллельный на полевиках тоже вполне жизнеспособная вещь, с хорошим звуком.
В общем на тот момент я решил, что биполяры на выходе мощного усилителя в классе АВ следует применять только в схемах с общей ООС.
Может быть, повторив вых. каскад конструкции С.Агеева, я пришел бы к другим выводам. Не знаю - не пробовал.

Игвин. Не могли бы Вы подробнее рассказать о разнице в звуке этих двух повторителей. Чем предпочтительней оказался двухтактник на МОП-транзисторах?

[Igor_3]

У Вас оригинал или "рукодельное" исполнение?

Оригинал, но с доработками. Я покупал полный конструктор, но без штатных трансформаторов. Не было смысла их покупать. Всё равно заказывал в «Роднике» нормальные с экранами, пропиткой, изоляцией 4кВ и пониженной индукцией.
Из-за этого вес усилителя получился 30 кг., но оно того стоило. В процессе сборки поставил все диоды Шоттки и в питание входных каскадов поставил BG NX 4 штуки на канал. Пару вместо оригинальных панасоников и пару добавил на коллекторы предвыходных транзисторов.
Нашёл ещё инструкцию по сборке, см. приложенный файл.

Разумеется, я писал про АВ. Пара вопросов, если позволите.
Какие токи покоя в А и в АВ?
Напряжение питания выходного каскада?

Ток покоя около 1,5 Ампер в классе А. Для класса В не помню, но судя по всему не более 100 мА
Питание 33 В.

[das2]

то Igor_3: Спасибо!

Люди добрыепродайте горсточку smd на сборку Millenniuma или подскажите советом где закрома с этими элементами в Москве находятся

[shkal]

Я вот тут https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post693407
очень подробно измерял искажения выходного повторителя в классах А и АБ при разных нагрузках (не 25 Ом )

[fakel]

Игвин, этот шунтовый регулятор не совсем регулятор, благодаря резистору R43 создается ООС как в зеркале Уилсона, что снижает искажения

[ИГВИН]

shkal, спасибо, я не видел. Очень наглядно, подробно.

Игвин. Не могли бы Вы подробнее рассказать о разнице в звуке этих двух повторителей. Чем предпочтительней оказался двухтактник на МОП-транзисторах?

В составе безОСного усилителя на мой слух следующие особенности.

1. Повторитель-тройка на 2SA1943-2SC5200 и на MJL2119x с током покоя 150mA. Звучит напористо, грубовато, энергично. Скрадывает детали в СЧ области, дает некую муть. ВЧ-область звучит грязновано, если много перкуссии, она слипается и появляются сибилянты. Общая характеристика - звучит нагловато. Смена транзисторов прошла незамеченной (хотя ток покоя потребовалось подрегулировать до указанной величины).

2. Повторитель с шунтовым регулятором и "параллельный" повторитель на IRFP240/9240 с током покоя 150mA. Грубость ушла, звучит энергично, но мягче. Чуть детальнее и яснее предыдущего варианта. ВЧ заметно более ясные и чистые, середина тембрально богаче. Хорошо звучат почти все жанры, особенно рок - просто отлично. Споткнулся на классической музыке - Carmina Burana - большой оркестр с вокалом и плотным спектром прозвучал скучновато, слабовато.

3. Повторитель АВ на 2SK1058/2SJ162 (две пары в канале) с общим током покоя 150mA. Очень богатый, тембрально правильный звук, ясный, подробный, чистый. Carmina Burana отыграл так, что мурашки по коже. Джазовый вокал и инструментал отлично. Но на роке слабоват, по сравнению с предыдущим вариантом (2). Не плохо - но тот был лучше. Не хватает напора. При этом для Carmina Burana напора почему-то было через край.

В общем-то все три варианта повторителя имеют право на жизнь, лично я в последнее время слушал (3).
Ну и однозначно все эти варианты уступают короткой схеме без ОООС усилителя Echo. Это повторитель 2SK1058 на токе 1,7А с питанием +/-22V, работающий в управляемый генератор тока. Существенно отличается от опубликованного в Радио прототипа. Макс. вых. ток 3,2А.
С ним звучит всё - от Продиджи до Кармина Бурана, включая джаз, вокал и т.д и т.п.

P.S. Моя система описана здесь http://noosfera-audio.narod2.ru/Vosp.../Moya_sistema/

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение в 16:28 ----------

Игвин, этот шунтовый регулятор не совсем регулятор, благодаря резистору R43 создается ООС как в зеркале Уилсона, что снижает искажения

Также варьируя этот резистор, можно изменять коэффициент усиления УН.
По моему, до меня эту схему никто на полевиках не делал.
Вот тут она внутре... https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1123788366

[SashaNetrusov]

У обсуждаемого Миллениума был когда-то старший брат, звали его ZAPsolute.

Похоже, но у выходной четвёрки другие режимы. И схемные отличия есть. А у этого Запсолюта какие искажения были заявлены?

[~D`Evil~]

Игорь, а подобный опыт в ОООС-ных схемах у вас есть?

[ИГВИН]

Игорь, а подобный опыт в ОООС-ных схемах у вас есть?

Нет.
В своё время я сделал вывод, что ОСные схемы при более-менее равных режимах и конструкциях звучат мутнее и замыленнее безОСных. Хотя без грязи. Чисто, но сглаженно, тембры усредненные, в целом проще и скучнее.
Скажем, введя ОООС в безосный усилитель, я получал на моё ухо худший результат. Хотя теоретически раз первый полюс был выше звукового диапазона, всё должно было быть прекрасно. Но не было.

Думаю, что мои наблюдения будут верны и для ОСных усилителей, с той разницей, что там добавятся свои влияния и отличия. То есть будет какой-то результат сложения.

[humbl]

Игвин! Большое спасибо за подробный ответ.

[~D`Evil~]

Ясно. В целом согласен по поводу безОСников, мне тоже звучание больше понравилось. Попробую как-нибудь поставить полевики 1058/162 против 5200/1943 в ОООСник, может и услышу разницу

[SashaNetrusov]

Ну и однозначно все эти варианты уступают короткой схеме без ОООС усилителя Echo.

Наверное потому что схема не симметричная.
Класс А конечно хорошо, но хотелось бы что нить поэкономичнее с тем же результатом. Хотя бы 1А в покое...

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение в 19:49 ----------

...Вот ещё приём http://cxem.net/sound/amps/amp132.php .

[fakel]

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=3504&d=1123788366[/url]

Я делал, только на биполярах-тройках, результат порадовал
тут https://forum.vegalab.ru/showthread....ями&highlight= но тема почеиу-то заглохла

[George Krilov]

Я обычный Миллениум (клон - не на смд) загонял с товарищем в класс А (АВ с током 0.7А). Все хорошо. Играет. Потом, правда отключили вентилятор и сделали 0.5А.