Ellam Flex 6600

[iskander80]

Можно ли в данном проекте заменить последовательную проволочную катушку на мидбасе (L12011) и параллельную проволочную катушку на ВЧ (L1031)на ленту равного сечения. Конкретно на WAX COil от jantzen 12AWG и 18 AWG соответственно?

http://www.troelsgravesen.dk/Ellam-FLEX.htm

[Zork1]

скажите, я правильно понимаю, что наполнение воздействует на воздушную среду в целом, а обработка стенок только на отражение\рассеивание.
Если в первом случае мы влияем на добротность воздушной среды, то во втором этого влияния нет.
Цели и задачи выходит разные?
Заполнение делает саму среду более вязкой и инертной, а обработка стенок поглощает\рассеивает звуковые волны, и два этих метода могут использоваться и как совместно , так и по отдельности...

Да, вы правильно понимаете, это несколько разные способы взаимодействия с волной внутри ящика.В случае оклейки стенок в основном пружинящие свойства стенок, в случае заполнения вязкость среды, при неизменных пружинящих свойствах стенок, похоже по работе на амортизатор при пружине.Пик практически тот же, успокаивается быстрее.
-------------------
modus200, если на стенке 4см поролона, это изменит отражающие свойства стенки или нет? Речь то шла о ЗВ волне внутри ящика и взаимодействии с ней.

[iskander80]

Да, вы правильно понимаете, это несколько разные способы взаимодействия с волной внутри ящика.В случае оклейки стенок в основном пружинящие свойства стенок, в случае заполнения вязкость среды, при неизменных пружинящих свойствах стенок, похоже по работе на амортизатор при пружине.Пик практически тот же, успокаивается быстрее.

Вообще, насколько я понял, пока разбирался - чем меньше размер резонатора, тем выше его передаточная функция?
То есть в маленьких ящиках заполнение не столь критично, как в больших, которые и так тормозные.
В большом резонаторе сжимаемый объем больше, значит и воздействие на порт более сглаженное. Или я тут заблуждаюсь?

[Zork1]

Да, меньше труба, меньше вклад.Не думаю что сильно растет сжимаемость воздуха при переходе от 15, к 60л, а вот материал корпуса не увеличивает свою жесткость в 4раза.Но все равно, с учетом частот работы ФИ, не думаю что стоит говорить о каком то сглаживании.

[getaram]

Пружина отталкивается от стенок. Поэтому куда не клади вату - везде слышно

амортизатор типа как в автомобильных подвесках, гасить вторичное колебание не ?

[uncleSE]

Цели и задачи выходит разные?

конечно
наполнитель может оказывать положительное влияние в боксе среднечастотника- не зря Zork1 ратует за twaron, тончайшие нити не так радикально влияют на Mmd
но в боксе НЧ он только во вред импульсу- я бы посоветовал ТС больше слушать что и как влияет на звук
у себя в напольниках специально чуть ниже середины бокса НЧ предусмотрел сетку, чтобы оценивать влияние наполнителя- ложил на сетку разное количество комкового синтепона и слушал и мерял
чем больше кладешь наполнителя- тем затянутее становится звук на НЧ
вот если изначально неправильно бокс и длину фазика рассчитать, то количеством наполнителя можно попасть в оптимум и тогда последует улучшение, если же расчет правильный- то наполнитель только ухудшает подачу НЧ

[iskander80]

конечно
наполнитель может оказывать положительное влияние в боксе среднечастотника- не зря Zork1 ратует за twaron, тончайшие нити не так радикально влияют на Mmd
но в боксе НЧ он только во вред импульсу- я бы посоветовал ТС больше слушать что и как влияет на звук
у себя в напольниках специально чуть ниже середины бокса НЧ предусмотрел сетку, чтобы оценивать влияние наполнителя- ложил на сетку разное количество комкового синтепона и слушал и мерял
чем больше кладешь наполнителя- тем затянутее становится звук на НЧ
вот если изначально неправильно бокс и длину фазика рассчитать, то количеством наполнителя можно попасть в оптимум и тогда последует улучшение, если же расчет правильный- то наполнитель только ухудшает подачу НЧ

может повторюсь, но вот :

Корпус почти пустой, стенки не оклеены, внутри лежит кусок синтепона 15\30 см

Вроде все в проектных параметрах, хотя проектно стенки оклеены .

[modus2000]

верь ушам

по поводу наполнителя есть только незаконченные теории и ко всем есть много вопросов.
некоторые теории говорят про вязкость
некоотрые про адиабатический процесс (типа при сжимании вата отводит тепло воздуха)
некоторые производители уголь активированный сыпят в мешках вместо ваты
теорию про влиянию ваты на упругость стенок я вообще считаю детской

А то что производители пихают внутрь вату - они так делают потому что
1. Все так делают.
2. АЧХ ровнее.

[iskander80]

верь ушам

С чего бы мне им верить?
Комната овно, и задача не стоит интегрировать в данную комнату данную АС.
У меня из-за акустики помещения(ее отсутствия) правая и левая АС играют по разному.

[modus2000]

С чего бы мне им верить?

Во первых потому что как делать правильно звуковоспроизведение человечество не до конца знает, много тайн
и именно затык в преобразовании сигнала из электричества в давление воздуха. Поэтому миллионы мифов живут по сей день.

Во вторых тогда как то надо научится измерять ЭТО.
потому что вата ни на импеданс ни на АЧХ влияния особого не оказывает, может как то померять импульсные характеристики?


если набить колонку ватой до отказа - играть будет ужасно, с этим вообще никто не спорит.
А как задаёшь вопрос как точно определить "сколько в граммах" ? - начинаются необоснованные догадки.
Никакой точной рекомендации нет.
Твердят одно "надо чуть чуть". С фига это "надо" ?
Где методика определения количества ваты?!

[Zork1]

верь ушам

теорию про влиянию ваты на упругость стенок я вообще считаю детской

Дописал пост 201 для особо одаренных.

[iskander80]

потому что вата ни на импеданс ни на АЧХ влияния особого не оказывает, может как то померять импульсные характеристики?

Импеданс видно очень хорошо (разница проектного и моего) , и мало ого, на замере у Георгия моих АС есть разница в паре АС по импедансу, он сказал или лежит чуть разное количество материала или порт чутка не герметичен в корпусе.

[uncleSE]

iskander80, перечитал пост 206 четыре раза- все равно не понял сути
вроде в проектном добротность выше, чем в готовом корпусе с заполнением, но так и должно быть
или что то другое имелось ввиду?

[iskander80]

iskander80, перечитал пост 206 четыре раза- все равно не понял сути
вроде в проектном добротность выше, чем в готовом корпусе с заполнением, но так и должно быть
или что то другое имелось ввиду?

Нет, наоборот, первый замер - мои корпуса , пустые с кусочком синтепона. Добротность высокая.
Второй замер - Троелса с оклейкой стенок и куском синтепона. Добротность ниже.
Но да, так и должно быть.

[uncleSE]

iskander80, у меня сложилось впечатление, что стремишься любым доступным способом понизить добротность- это неправильный подход
добротность должна быть определенной- для ЗЯ например добротность 0,707 гарантирует оптимальные импульсные характеристики, отклонения в любую сторону ухудшают импульс
поэтому говорю- надо больше слушать что получается в итоге

[modus2000]

modus200, если на стенке 4см поролона, это изменит отражающие свойства стенки или нет? Речь то шла о ЗВ волне внутри ящика и взаимодействии с ней.

вот на эту тему видел где то исследования, действует одинаково, но распушенная вата в середине затухает волну быстрее чем у стенок

я ещё раз говорю - это всё додумки и догадки как оно там себя ведёт. Нихрена не знает никто в т.ч. и вы

---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:14 ----------

Импеданс видно очень хорошо (разница проектного и моего) , и мало ого, на замере у Георгия моих АС есть разница в паре АС по импедансу, он сказал или лежит чуть разное количество материала или порт чутка не герметичен в корпусе.

Да чужие картинки бестолку смотреть. Выведи график на экран в реальном времени и суй вату, затыкай порт - всё видно

[iskander80]

iskander80, у меня сложилось впечатление, что стремишься любым доступным способом понизить добротность- это неправильный подход
добротность должна быть определенной- для ЗЯ например добротность 0,707 гарантирует оптимальные импульсные характеристики, отклонения в любую сторону ухудшают импульс
поэтому говорю- надо больше слушать что получается в итоге

Ни в коем случае.
Я хочу призвуки (внутренние резонансы) пустого корпуса убрать, а так работа ФИ меня вполне устраивает.

Как я могу понять, заполнение поглотителем корпуса ФИ малого объема и большого имеют разную целесообразность и вредное влияние на параметры резонатора.
В малом корпусе влияние на ФИ заполнения менее критично, при том более эффективно гасит резонансы на тех частотах которые в корпусе родяться, в отличии от корпусов большого размера.
передаточная фукнция большого ящика и так хуже, чем мелкого (при прочих равных) и резонансы на тех частотах, что в нем родятся подебить наполнителем сложнее.
Я мыслю верно?

[Zork1]

вот на эту тему видел где то исследования, действует одинаково, но распушенная вата в середине затухает волну быстрее чем у стенок

я ещё раз говорю - это всё додумки и догадки как оно там себя ведёт. Нихрена не знает никто в т.ч. и вы

Вы хоть поясняйте, что действует одинаково?есть поглотитель на стенке или нет?Одинаково действует что поглотитель размещенный на стенке что в середине? Вы же сами себя опровергаете второй частью предложения..
Читайте все если читаете. Речь шла о разном принципе работы поглотителя на стенке и в центре, и соответственно разной эффективности в следствии разного способа взаимодействия.Что не так, какие догадки?Считаете что взаимодействие одинаково?Ну как? у стенок волна имеет нулевую скорость, в центре максимальную. Не считаете ничего, потому что не понимаете и не знаете и нет предположений как, так чего влазите со своим опытом?

Вы вообще хоть что то воспринимать можете или окончательно уперлись рогом в непогрешимость своего практического опыта?
Напомню: это опыт извлечения драйва из мелких 5-6 дюймовых динамиков, остальное (типа чистоты на середине) вам неважно.Кто против что пустой бумчит сильней? Никто!Я вам говорю драйв запросто берется из ДРУГИХ динамиков, уже драйвовых и с поглотителем.Вы опять за свое: кусок ваты кладу-слышу.Да это все слышат, в чем сакральность?
И потом: твердите твердите о пустых ящика и тут, бац, ну у меня тоже небольшой мат ваты внутри корпуса, приехали.

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------

Ни в коем случае.
Я хочу призвуки (внутренние резонансы) пустого корпуса убрать, а так работа ФИ меня вполне устраивает.

Как я могу понять, заполнение поглотителем корпуса ФИ малого объема и большого имеют разную целесообразность и вредное влияние на параметры резонатора.
В малом корпусе влияние на ФИ заполнения менее критично, при том более эффективно гасит резонансы на тех частотах которые в корпусе родяться, в отличии от корпусов большого размера.
передаточная фукнция большого ящика и так хуже, чем мелкого (при прочих равных) и резонансы на тех частотах, что в нем родятся подебить наполнителем сложнее.
Я мыслю верно?

Все что вы можете сделать чтобы минимально затронуть импульс и при этом побороться с призвуками ящика минимальным количеством поглотителя, так это сделать еще более кривой корпус.
Если использовать какие либо рассекатели как на монтанах, то это должны быть клыки соизмеримые с длиной волны, см 15 наверное, +-.Я думал такое сделать.
Но на импульс можно повлиять и простым увеличением контроля диффузора со стороны усилителя.Очень может быть что это будет более эффективно чем пилить корпус с клыками чтобы уменьшить объем поглотителя.

[iskander80]

---------- Сообщение добавлено 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было 14:42 ----------



Все что вы можете сделать чтобы минимально затронуть импульс и при этом побороться с призвуками ящика, так это сделать еще более кривой корпус.
Если использовать какие либо рассекатели как на монтанах, то это должны быть клыки соизмеримые с длиной волны, см 15 наверное, +-.
Но на импульс можно повлиять и простым увеличением контроля диффузора со стороны усилителя.Очень может быть что это будет более эффективно чем пилить корпус с клыками чтобы уменьшить объем поглотителя.

Это хороший Step Response (Измерено автором в его корпусах с проектным заполнением)?


Да, конечно, контроль у моих Audio research совсем иной, нежели у этого хилого рессивера.

[modus2000]

Это хороший Step Response

это отклик двух динамиков.
для объективности надо только НЧ

и снять 2 раза - с ватой и без

мне самому лень, поэтому если вы сделаете - с интересом посмотрю

идеальный степ (реакция динамика на резкую подачу постоянного напряжения "ступенькой") - как на верхнем рисунке.


В моём представлении о бытие, если прилетают какие-то отражения, то это должно быть видно в виде вот такой зарубки (как на нижнем рисунке)

[uncleSE]

Как я могу понять, заполнение поглотителем корпуса ФИ малого объема и большого имеют разную целесообразность и вредное влияние на параметры резонатора.
В малом корпусе влияние на ФИ заполнения менее критично, при том более эффективно гасит резонансы на тех частотах которые в корпусе родяться, в отличии от корпусов большого размера

там проще все с размерами ящика- в малом ящике резонансы на более высоких частотах, потому и заполнение глушит их эффективнее чем более низкие частоты резонанса в бОльшем ящике, а на импульс одинаково влияет заполнение- чем дальше от оптимальной добротности, тем хуже