Конденсаторы

[Шитхеппенз]

ведь пленка в отличие от электролитов некоторый запас держит?

Пленка, конечно, запас держит. Только вы прикиньте, точно ли у вас будет только постоянное напряжение на конденсаторе, потому, что если будут другие к-л факторы, напр. переменное напряжение, переменный ток, повышенная температура - все это приводит к нагрузке на кондер, и к пробою. Как раз рекомендуют пленку использовать на 630 В, она и звучит лучше. С другой стороны, прикиньте, что произойдет при пробое.
Просто пробоем конда можно пожечь очень много дальше (бывает - конд замыкается накоротко), постарайтесь это учесть.
Короче, крайне не рекомендую.

[scsml]

напряжение постоянное, речь идет о цепях питания

[ИГВИН]

scsml, ну испытайте их, подключив к источнику напряжения через ограничивающий резистор.
Если не уловите увеличения утечки при завышении напряжения, то можно ставить на повышенное постоянное напряжение.
Но в цепи питания предохранитель должен быть. Обязательно.

[edgar1]

scsml, ну испытайте их, подключив к источнику напряжения через ограничивающий резистор.
Если не уловите увеличения утечки при завышении напряжения, то можно ставить на повышенное постоянное напряжение.
Но в цепи питания предохранитель должен быть. Обязательно.

А разве у пленки перед пробоем утечка возрастает?
Это же не электролит.

Если уж совсем принципиально, я думаю нужно подать (плавно, через резистор) напряжение на 30% больше расчетного (флуктуации сети с запасом), нагреть немного, моделируя обстановку в аппарате/летом (в палиэтиленовом пакете опустить в теплую воду) и подержать так пару часиков (контролируя падение напряжения на резисторе).
Если выдержит, можно смело ставить. Но только именно испытуемый - другой такой же может и сдохнуть.

[Шитхеппенз]

Если уж совсем принципиально, я думаю нужно подать (плавно,.

Могу сказать, что работал с высокими импульсными и постоянными напряжениями (до 120 кВ), когда пробой диэлектрика приобретает важное значение.
Так вот устройство с превышением максимального напряжения диэлектрика - это заложенная бомба, пробой происходит непрогнозируемо по времени и лавинообразно. Может прошить через месяц, может - через полгода. И кратковременные "испытания" - ни о чем не говорят.
Будешь сидеть и ждать, когда екнет. Зачем? Кстати, производитель пленочные конденсаторы обычно испытывает удвоенным напряжением. Так что 30%-ное кратковременное превышение напряжения должно выдерживаться конденсатором и не о чем не говорит.

[sia_2]

Если хотите небольшого габарита приличные конды в малосигнальную цепь - берите полифениленсульфидные, есть у Рифы и Панасоника, поверхностного монтажа и с ногами, очень небольшие, я применял - вполне приличны.

SMD PPS конденсаторы (кстати, делают их все приличные производители, от Nissei до Wima, не только Rifa и Panas) я применяю в серийной продукции, когда не хватает номиналов, доступных в NPO, и должен предупредить, что они (как и другие SMD пленочники) ОЧЕНЬ критичны к режимам пайки, причем независимо от производителя. Именно поэтому наиболее честные производители пишут в даташитах "Reflow Only", то есть только для пайки оплавлением (желательно в паровой фазе).
Засада в том, что основной вид повреждения таких кондеров при пайке - обрыв части внутренних обкладок, что не только уменьшает емкость, но и создает "емкостной шум" - "мерцание" емкости как следствие появления плохого контакта к части обкладок. Достоверная диагностика этого дефекта (который к тому же часто проявляется не сразу) после сборки довольно сложна и не всегда вообще возможна.
В любительской практике, когда пайка ручная, рецепт один: термостабильный мощный паяльник с широким или ножевидным жалом (с большой площадью контакта), припой 63/37, хорошо облуженная площадка, жидкий нейтральный флюс (для улучшения теплопередачи - ускорения процесса) и быстрая (не более 3...5 сек) пайка при температуре жала не выше 220...240 град (в зависимости от размера). При этом нужен минимум механических воздействий жалом на металлизированный торец конденсатора.

[Шитхеппенз]

В случае применения Рифы - все немного легче, т.к. она не голая с металлизироваными торцами, а корпусная с торцами из металлических пластин. Очевидно они предусмотрели неприятные эффекты, описанные Сергеем.

[sia_2]

В случае применения Рифы - все немного легче, т.к. она не голая с металлизироваными торцами, а корпусная с торцами из металлических пластин. Очевидно они предусмотрели неприятные эффекты, описанные Сергеем.

Именно Rifa PPS сегодня применять в общем-то нет практического смысла, здоровые и бестолковые. У других изготовителей PPS кондеры уже гораздо компактнее.
C "корпусными" SMD Rifa (SMC, SPC) в отношении тепловых вещей все то же самое, единственный их реальный плюс - защита боков от механического воздействия паяльника, зато есть громадный минус - они самые здоровые и ограниченной емкости, в сегодняшней технике их просто некуда ставить при таких размерах. (Максимум - 0.1 мкФ в 2220, а NPO этого номинала сегодня имеет намного меньший размер - 1206, т.е. даже сильно больший, чем 0.1 мкф, наборный номинал из нескольких NPO будет компактнее и технологичнее пленочника, хотя и дороже). Чуть более компактные SMW (до 0.33 мкФ в 2220) - уже "голые" с металлизированными торцами, и с ними уже надо быть очень аккуратным. Для сравнения, нормальные изготовители впихивают 1 мкф PPS в 1210 или даже 1206. Но, естественно, "нежные" в пайке.
Проблем c чувствительностью к термоудару среди пленочных практически нет только у выводных конденсаторов (под "штыревой" монтаж), и то не всегда. Полистирол по этой причине сейчас "на грани вымирания" - пайку волной бессвинцовыми припоями он переносит плохо даже в выводном исполнении, а сделать его SMD версию - unreal, банально плавится.
Вот рифовская методичка. Она рекламная (типа мы лучше других), но и в ней - по сути Reflow only. SolderingSMDFilmCapsPracticalFree.pdf
SMD Рифу (как и танталы Epcos), кстати, давно прибрал к рукам Kemet, это теперь его.

[ViktKors]

Не знаю имеет ли это смысл, но чтобы минимизировать эффекты от температурного расширения и деформаций платы, особенно если к ней будут прикладываться механические воздействия (например при наличии разъемов) и/или возможны вибрации, в своей любительской практике я подпаиваю керамические SMD конденсаторы (приментять smd пленку просто не отваживаюсь) к площадке только одной стороной (естественно с соблюдением всех предосторожностей типа исключения контакта с жалом, разумной температуры и т.д.), второй контакт соединяю с платой тонкой короткой проволочкой, после чего покрываю место лаком - конденсатор "эластично" приклеивается. Пока такой способ себя оправдывал, хотя понятно, что подпаивать много элементов таким образом весьма хлопотно.

[sia_2]

Не знаю имеет ли это смысл, но чтобы минимизировать эффекты от температурного расширения и деформаций платы я подпаиваю керамические SMD конденсаторы к площадке только одной стороной (естественно с соблюдением всех предосторожностей типа исключения контакта с жалом, разумной температуры и т.д.) второй контакт соединяю с платой тонкой короткой проволочкой, после чего покрываю место лаком - конденсатор "эластично" приклеивается. Пока такой способ себя оправдывал, хотя понятно, что подпаивать много элементов таким образом весьма хлопотно.

Керамика NPO механически весьма прочна и таких извратов абсолютно не требует (в теме речь шла вообще о пленочных). А вот X7R/Z5U - намного менее прочны, плюс чувствительны к механическим напряжениям, и с ними такой трюк иногда имеет смысл. Но проще обеспечить достаточную жесткость платы.

[Ddd_nsk]

Васич, про паяльник - очень смешной совет, учитывая, кому вы его даёте

[scarp]

А может просто стоит поменять 100 ваттный китайский паяльник на приличную паяльную станцию для работы с чип компонентами ? ;)

---------- Добавлено в 03:33 ---------- Предыдущее сообщение в 03:28 ----------

Максимум - 0.1 мкФ в 2220
Не вводите людей в заблуждение. Уже давно в данном типоразмере есть типономиналы 0.22, 0.33 и даже 0.47мкФ. Типичный представитель C2220C474J5GACTU

Это керамика, а Сергей говорил про PPS Rifa.

Offтопик:
Не надо торопиться показывать эрудицию, лучше прочитать внимательней.
По поводу паяльников и советов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....яльные-станции

[Васич]

sia_2
наборный номинал из NPO будет компактнее и технологичнее пленочника
Технологичней это как ? NPO по определению не будет лучше PPS. В сети не раз попадались на глаза апноуты, где сами производители пишут, что в цепях питания с ультра низким уровнем шума, PPS предпочтительней NPO.

А вот X7R/Z5U - намного менее прочны
А может просто стоит поменять 100 ваттный китайский паяльник на приличную паяльную станцию для работы с чип компонентами ? ;)

Ddd_nsk
про паяльник - очень смешной совет, учитывая, кому вы его даёте
Смешно читать про пайку деталей для поверхностного монтажа проволочками, дабы их не сломать или не перегреть. За последние 7 лет работы в моих руках не сломался и не перегрелся ни один такой компонент. А если где-то печатка разведена через заднепроходное отверстие и не сделан правильный теплоотвод от контактной площадки, либо вовсе она стоит прямо на земляном полигоне, то место такой печатке в помойной корзине, хотя при пайке в печи оно и так прокатит, так как прогревается вся поверхность платы одновременно по заранее выставленному температурному профилю, но сие возможно только на производстве.

Вообще ЛЮБЫЕ элементы для поверхностного монтажа ориентированы исключительно на пайку в печи и никогда ни один производитель не будет делать что-либо, дабы исключить возможность их перегрева или механического разрушения при пайке паяльником. Да и зачем вообще при пайке паяльником оказывать какое-либо механическое воздействие на сам компонент, когда прогреваться должна контактная площадка - лично мне не понятно.

---------- Добавлено в 03:47 ---------- Предыдущее сообщение в 03:38 ----------

scarp
Это керамика, а Сергей говорил про PPS Rifa.
Тем ещё дальше от истины потому как NP0 превосходит PPS по своим типоразмерам. Низковольтовый (16V) PPS на 0.1 мкФ выпускается в типоразмере 0805. Хотя, возможно, у Kemet и нет таких в линейке, но они есть у Panasonic.

[scarp]

Offтопик:
Васич, Да, чукча не читатель. Речь была именно про SMD Rifa (SMC, SPC), а не абстрактные PPS.

Смешно читать про пайку деталей для поверхностного монтажа проволочками, дабы их не сломать или не перегреть.

Васич, вы читать то умеете, или только побазарить пришли?
ViktKors, sia_2, обсуждали прочность конденсаторов в эксплуатации, а не при пайке:

Но проще обеспечить достаточную жесткость платы.

[SCSRT]

взял тут 5 шт Panasonic FC 2200мкф 16в, сфоткать не могу фотика нет. По каким косвенным признакам можно определить оригинал или нет. Проверил, ноги магнитятся. Маркировка золотистая, напротив плюсовой ноги надпись красным тонким шрифтом 43IITX

Вырезы сверху вот такие как на рис.

[edgar1]

У меня на FC 4700 х 10В, вырезы - крестик.
А вообще, неужели FC бывают фальшивые?

[Ddd_nsk]

SCSRT, http://www.kafka.elektroda.eu/obrazy.../5channel1.jpg

http://search.digikey.com/scripts/Dk...name=P10257-ND
http://search.digikey.com/scripts/Dk...name=P10258-ND

А в даташите у них три страны указано, Япония, Малайзия и Китай. Так что отличаться наверняка будут.

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение в 14:42 ----------

А вот и жапан
http://ru.farnell.com/productimages/...d/42245988.jpg

[Шитхеппенз]

У меня на FC 4700 х 10В, вырезы - крестик.
А вообще, неужели FC бывают фальшивые?

Ну вот, и узнали. Конечно, бывают! С крестиком - это уж явный левак. Бывают и с просечкой нормальной, а по косвенным признакам - левак.
Настояший панос - с очень чистым звуком, почти все серии. Левак - естественно, нет.
Панасоник недорогой, даже в Фарнелле. Стоит прикуплять настоящий.

[scarp]

SCSRT, посмотрите на пробку, она должна быть такая, как нарисовано в даташите.

[Шитхеппенз]

SCSRT, посмотрите на пробку, она должна быть такая, как нарисовано в даташите.

Имеется ввиду резиновая пробка, где у кондера - ноги?
Не, в даташите что-то ее никогда не видел.
Причем, формы пробки меняются от партии - к партии, так что это - не показатель.