ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Александр К.]

Кто знает, как "процарапать" (или еще как-нибудь) напыленный электрод на пьезодиске?

Лезвием бритвы попробуйте.

[Ellipce]

Ellipce, ты не прав. У усилителя заряда крайне низкое входное сопротивление. Фактически, это интегрирующий усилитель тока. Напряжение на обкладках конденсатора пропорционально заряду, ибо напряжение есть заряд делить на емкость, и оба они пропорциональны ускорению в нашем случае. А вообще, в конденсаторах заряд первичен. Усилитель заряда интересен тем, что меньше шумит, более устойчив к помехам и коэффициент передачи не зависит от параметров кабеля.

Согласен, ошибался. Вот практическая схема от L-Card
http://www.lcard.ru/products/amplifiers/lp-03

[pako7]

Кто знает, как "процарапать" (или еще как-нибудь) напыленный электрод на пьезодиске?

По хорошему - протравить, а лезвием можно просто прорезать керамику, ведь толщина её -0,3 мм, если правильно помню.

[dvm]

По хорошему - протравить

Хорошо бы технологию - как? Утюгом ведь не пригладишь...
Может, как в патефоне - иголочкой по кругу, потихоньку, не спеша, вращая чем-нибудь пьезодиск. Но опять же керамику порезать боязно.

[pako7]

Хорошо бы технологию - как? Утюгом ведь не пригладишь...

Во первых- почему?
Во вторых- может фоторезист спасет "отца русской демократии"
В третьих- берёшь присоску маленкую и на неё циркуль с медицинской иглой самой тоненькой находите центр и вращаете, а в иглу хлорное железо, или то, чем вы травите платы.

[Александр К.]

а лезвием можно просто прорезать керамику

Твёрдость керамики выше твёрдости бритвы.

[Nota Bene]

кстати Наиль вроде делал конструкцию с ободком из ПВХ оболочки от кабеля по периметру диска - результат нельзя ли напомнить?

Нет, не делал, даже не знаю, пробовать ли. Все-таки, основная проблема с пьезодатчиками - паразитные пролезания сигнала на ИНЧ (отрицательные последствия от них хуже). И в этом смысле датчики с креплением за центр - лучше. Сделал графики АЧХ разных типов датчиков, можно посмотреть как они себя ведут в ЭМОС на ИНЧ. Будут вопросы - уточню моменты.

По 4-му варианту - предполагалось крепление по периметру, но стыковка/склейка верхней и нижней чашечек должна была производиться одновременно с вклейкой пьезопластины (диаметр нижней чашечки чуть больше диаметра пьезодиска), а не на верхнюю/нижнюю чашку с последующей склейкой этих чашечек. Резонансный горб ушел на 4.1КГц. Вклеивалось все это вначале в торец ЗК. Большая чашка имела 12 отверстий по кругу. Получилась очень большая завязка на деформации диффузора, поэтому крепление было несколько переделано до трех точек с целью уменьшения паразитной завязки -

Но, при этом появился паразитный резонанс на 1.5КГц из-за резонанса всей конструкции датчика. Урезать, так урезать - отрезал эти "уши", прикрепил (приклеил) к большой чашечке, оставшейся от предыдушей, трехточечной версии. АЧХ этого датчика проходит под номером V4a.

По зарядовому усилителю - имеет смысл только для ЭБОС, когда процесс получения сигнала с бародатчика (смещение) связан с его дифференцированием (преобразование в сигнал скорости). Там так и сделано.

[Medved]

Nota Bene, Наиль, а можно без анимации выложить? Все мелькает, не дает сосредоточиться

А ко мне приехал дин 6 кило весом





Теперь проблема найти этилацетат, чтоб колпак отклеить.

[Nota Bene]

6 кило весом

Внушает

проблема найти этилацетат, чтоб колпак отклеить.

А нельзя колпак внутрь вдавить, а сверху датчик поставить?

[Medved]

Внушает

Рама хороша, ощущение монолитности конструкции. Гитарный целешн с тонкой пресованной рамой по сравнению с этим дином - игрушка.

А нельзя колпак внутрь вдавить, а сверху датчик поставить?

Неа, ты же видишь, что керн вентилируемый вместе с колпаком (колпак просвечивает на самом деле). Колпак на 88ой приклеен, говорят, 646 растворитель еще катит. Этилацетат, конечно, лучше - он не вредный совершенно, но на безрыбье и рак- рыба. Буду искать 88 клей и растворитель, какой уж найду.

По картинкам не очень понятно. Вариант 0, датчик закреплен на ЗК и не может быть деформирован диффузором, а завязка по НЧ серьезная. Поясни, пожалуйста, этот момент, ибо с моей точки зрения он идет совершенно вразрез с теорией передачи деформации диффузора на датчик. Катушку, слава богу не сжимает ничто и нигде)

Далее, в трех датчиках (кроме четвертого), заводка по ИНЧ составляет -20дб относительно пика, явного преимущества по измерениям у "центрального" датчика нет - те же 20дб, чуть другой ход на ИНЧ, но не критично. Лучшая картинка ЭМОС объясняется разными динамиками - в первом случае резонанс в полтора раза ниже и частота единичного усиления ЭМОС банально ближе к ИНЧ. Зато по вч вариант 0 оставляет центральные далеко позади. Опять же. Центральный вариант полностью исключает влияние деформации конструкции на сам пьезоэлемент. Опять что-то не сходится.

Так что, проблема в чем-то другом, имхо.

Кстати, можно сделать комбинированный вариант из трех донышек - большое к диффузору или катушке, на нем маленькое, куда вклеен датчик и еще одно донышко в размер датчика для увеличения жесткости конструкции по периметру датчика. Так что вариант с вч пиком вроде бы решился, но с инч полные непонятки.

Добавлено через 9 минут

По зарядовому усилителю - имеет смысл только для ЭБОС, когда процесс получения сигнала с бародатчика (смещение) связан с его дифференцированием (преобразование в сигнал скорости). Там так и сделано.

Несовсем понял твою мысль. Зарядовый усилитель выдает на выходе сигнал пропорциональный заряду и, в частности, напряжению, ибо они пропорциональны. Так что УН или УЗ стоит для остальной схемы не важно.

[Nota Bene]

Так что, проблема в чем-то другом, имхо.

Соберусь позже с мыслями и отвечу. Попробую обобщить эту серию экспериментов.

Зарядовый усилитель выдает на выходе сигнал пропорциональный заряду и, в частности, напряжению, ибо они пропорциональны

Это понятно. Я имел в виду усилитель заряда без интегрирующей емкости в ООС.

[Александр К.]

Я имел в виду усилитель заряда без интегрирующей емкости в ООС.

А будет ли это усилителем заряда?
Нет желания практически сравнить УН и УЗ? Очень интересно.

[Nota Bene]

Нет желания практически сравнить УН и УЗ? Очень интересно.

Пока не хочется
Тем более, в 2003 году я уже делал подобное - http://dom.hi-fi.ru/forum/16/23956/0

Ошибкой предыдущих разработчиков было использование датчика в режиме генератора напряжения - усилитель сигнала был выполнен, как правило, на полевых транзисторах, с высоким входным сопротивлением, и это приводило к тому, что за счет собственной емкости датчика и входной емкости усилителя сигнал интегрировался и его фаза сразу же отставала на 90 градусов от истинной, что затрудняло построение дальнейшего тракта обработки сигнала ЭМОС. Емкость такого датчика довольно высока - 10-15 nF и в качестве усилителя был использован усилитель тока.

Отношу вышесказанное к одному из моих ранних заблуждений в ЭМОСостроении
Если серьезно - УЗ получается сложнее (требуется как минимум 2 ОУ), а его преимуществ я не вижу.

[Nota Bene]

Вчерашний вечер был посвящен изготовлению очередной версии датчика - с центральным креплением пьезодиска. В качестве опоры взят отрезок корпуса израсходованного фломастера Размеры втулки - Ф=9.3мм, Н=2.5мм. Пьезодиск с металлической стороны был полностью намазан "резиновым" "Моментом" - для демпфирования и первичной приклейки втулки. Потом втулка дополнительно была обмазана герметиком ("Момент", универсальный, прозрачный). Потом эта сборочная единица была посажена на нижнюю чашку (суперклей). Обе чашки потом были соединены тоже герметиком. Замер АЧХ импеданса порадовал - собственный резонанс получился на 3.5КГц. По АЧХ динамика в сборе с датчиком - совсем неплохо. Насчет завязки на деформации диффузора - в предыдущих версиях (в петле ЭМОС) при нажатии пальцем на различные точки диффузора система реагировала совершенно по-разному - могла плавненько поддаться, могла наоборот, ударить по пальцу, могла просто никак не реагировать. В этой версии датчика такого нет. Все достаточно предсказуемо и работает как надо. Я связываю это со способом скрепления чашек - не жесткое, на суперклей, а эластичное, на герметик.

Попробую еще одну версию датчика и будем подводить итоги.

Кстати, очень удобно оказалось наносить герметик не из штатной тубы, а предварительно заполнив им одноразовый шприц.

[Aquarius]

Offтопик:

Теперь проблема найти этилацетат, чтоб колпак отклеить.

А мне бы было жалко... Или этилацетат красоту не испортит ?..

[Viktor S]

наносить герметик не из штатной тубы, а предварительно заполнив им одноразовый шприц.

... вместо иглы надеть на него трубочку для коктейля, в свою очередь вытянутую до нужного диаметра выходного отверстия (важно!) на пламени зажигалки.

[Александр К.]

Если серьезно - УЗ получается сложнее

Вот и показал бы схемку .

[Nota Bene]

вместо иглы надеть на него трубочку для коктейля

Не догадался - просто тупо выдрал саму иглу из пластмассового держателя оной, предварительно обжав место склейки плоскогубцами до слабого хруста Дырочку зачистил и все, можно коктейль не пить (для трубочки)

Вот и показал бы схемку

Было же уже - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2082

[Medved]

могла плавненько поддаться, могла наоборот, ударить по пальцу, могла просто никак не реагировать.

Тогда действительно завязка. Как же она передается... А в v0 тоже такое поведение было?

Попробую еще одну версию датчика и будем подводить итоги.

Какую? Не хочешь еще попробовать из трех донышков с креплением по периметру?

А мне бы было жалко... Или этилацетат красоту не испортит ?..

Offтопик:

Этилацетат не должен. Если найду его. А вообще, что жалеть дин, который для этого и был куплен... Кстати, смещение у него офигенное для ширика, счас на 5гц+20гц бултыхается на небольшой мощности, разминается.

[Nota Bene]

Какую? Не хочешь еще попробовать из трех донышков с креплением по периметру?

Гибрид трехточечного и периметрического
А трёхдонышковый у меня уже был - это вариант 4а. Но там суперклей затек под пьезодиск и поэтому результаты получились не очень. Выяснилось после полного дизассемблирования этого варианта датчика

В общем, работа с герметиком, а не с суперклеем, дает более предсказуемые результаты. Место склейки получается более детерминированным