Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Борисыч44]

В УЗ и УВ должны отсутствовать tнч=3180мкс.

EDDiE, давай не будем повторять мифы ;) - это сначала кажется , что лутче стало (когда только в УВ она исключается), в сквозной АЧХ появляется подъем ниже 50Гц (эффект эквалайзера), но если её убрать и из УЗ, то итоговая АЧХ станет прежней т.е. "почти ровной" (единственным плюсом можно считать эзотерическое "укорочение тракта" на неск. элементов), зато все старые записи будут иметь озвученный подъем (если только ваши записи не сделаны в стандарте CCIR)

Любой усилитель спроектированный коряво, искажает меандр

В магнитной записи ФЧХ будет кривой из за незеркальной АЧХ УЗ/УВ - компенсация потерь всё портит, +ограничение полосы как сверху так и снизу, т.е. собственно от усилителей почти ничего не зависит, основной вклад дают головки и скорость ленты - чем меньше коррекция(попытки с помощью электроники вытянуть АЧХ) тем линейней ФЧХ. Можно корректировать ФЧХ фазовращателями сначала первого порядка, потом второго и т.д. но полного выравнивания фазы всё равно не получится, а усложнение схемы будет приличное, не думаю, что это пойдет на пользу (для меня самый лучший вариант, по звуку, получился на лампах, со стандартной коррекцией и даже с чуть худшим С/Ш...)

В УЗ и УВ должны отсутствовать tнч=3180мкс., а tвч делать ~65мкс. (для 19-й).

Именно после этого магнитофон начнёт записывать и воспроизводить меандр без значительного искажения его формы.
Что будет говорить о линейности тракта запись/воспроизведение магнитофона.

Ничего кардинально не изменится, а вот с фазоващателями некоторая "квадратность " будет наблюдаться, но насколько она важна сказать сложно (часто это делалось по маркетинговым соображениям) ведь есть очень качественные записи сделанные без учета всяких ФЧХ (а они по несколько раз переписывались пока дело до печати диска доходило)

[EDDiE]

Ничего кардинально не изменится, а вот с фазоващателями некоторая "квадратность " будет наблюдаться, но насколько она важна сказать сложно (часто это делалось по маркетинговым соображениям) ведь есть очень качественные записи сделанные без учета всяких ФЧХ (а они по несколько раз переписывались пока дело до печати диска доходило)

Борисыч44, Вы, как-то так вольно вырвали последние мои слова из текста

Придётся пояснить ещё раз

В УВ для исключения резистора на входе надо применять т.н. "охлаждённое" входное сопротивление, корректор фазы, следящее питание входного каскада....

Полюбопытствуйте http://stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=341&page=6, сообщение #117 от WASO после внедрения в УВ "охлаждённого" входного сопротивления, которое позволило обойтись в УВ без входного резистора.

Цитата:
"получается точнейшая коррекция формы импульса, видно, как резонанс гасится - соответственно, точность пропускания ВЧ сигналов растёт. Меандр становится похож на меандр, а не на искажённый до неузнаваемости сигнал.
- дошло, зачем Агеев это сделал и почему такая разница в звуке. Вот они, фронты ВЧ"

Как-то так.

Правильно спроектированный УВ способен воспроизвести меандр и не исказить его до неузнаваемости
А правильно спроектированный УЗ способен записать меандр

Это такой своеобразный тест на право называться Инженером.

EDDiE, давай не будем повторять мифы ;) - это сначала кажется , что лутче стало (когда только в УВ она исключается), в сквозной АЧХ появляется подъем ниже 50Гц (эффект эквалайзера), но если её убрать и из УЗ, то итоговая АЧХ станет прежней т.е. "почти ровной" (единственным плюсом можно считать эзотерическое "укорочение тракта" на неск. элементов), зато все старые записи будут иметь озвученный подъем (если только ваши записи не сделаны в стандарте CCIR)

Учитывать надо при настройке ))))
УЗ тоже должен быть спроектирован не абы как (как привыкли проектировать это дело в СССР), иметь нулевое выходное сопротивление и работать генератором напряжения, а не тока....

В магнитной записи ФЧХ будет кривой из за незеркальной АЧХ УЗ/УВ - компенсация потерь всё портит, +ограничение полосы как сверху так и снизу, т.е. собственно от усилителей почти ничего не зависит, основной вклад дают головки и скорость ленты - чем меньше коррекция(попытки с помощью электроники вытянуть АЧХ) тем линейней ФЧХ. Можно корректировать ФЧХ фазовращателями сначала первого порядка, потом второго и т.д. но полного выравнивания фазы всё равно не получится, а усложнение схемы будет приличное, не думаю, что это пойдет на пользу (для меня самый лучший вариант, по звуку, получился на лампах, со стандартной коррекцией и даже с чуть худшим С/Ш...)

А идеального ничего не получится из-за неидеальных МГ и МЛ. Идеального в мире ничего нет, но, надо стремиться к этому
Лампы терпеть не могу, особенно, в магнитофонах. )))

У С. Агеева всё это хозяйство работает, причём, отлично.
Фото переделанного Technics RS1500, по упомянутым схемам С. Агеева, выкладывал, по-моему, в теме о "Магнитофонной горячке" Никитина уважаемый Bishbosh.


Я, всего лишь, высказал своё мнение по поводу того, что можно до посинения твикать корявый УВ, УЗ и ГСП в Э004, затвикать до смерти, а толку не будет. Лучше не тратить время на это и сделать всё по-новому нормально.
Впрочем, никто не запрещает тратить время на мелкие, незначительные "улучшения" УВ в Э004. Мазохизм, - дело хорошее

[DjAndy]

Полюбопытствуйте http://stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=341&page=6, сообщение #117 от WASO после внедрения в УВ "охлаждённого" входного сопротивления, которое позволило обойтись в УВ без входного резистора.

И кто там что может увидеть? На том форуме активацию аккаунта долго ждать нужно, чтобы хотя бы вложения посмотреть.

[ED ED]

DjAndy,Автостоп часто срабатывает на тонких лентах, я сделал по подобию Akai,Ваше мнение?

[DjAndy]

Вам удобно так, значит хорошо. Тонкие ленты на Э-003 использовал мало, закрывал окошко фотодатчика кусочком изоленты при прослушивании/записи просвечивающихся плёнок.
В случае автостопа аля AKAI, на ленту нужно фольгу наклеивать, или покупать ленты с металлизированной вставкой перед ракордом.
Не видел никаких отличительных пометок на коробках катушек того же BASF, у каких есть эта вставка, а у каких нет, но попадались из LPR 35.

[ED ED]

Вам удобно так, значит хорошо. Тонкие ленты на Э-003 использовал мало, закрывал окошко фотодатчика кусочком изоленты при прослушивании/записи просвечивающихся плёнок.
В случае автостопа аля AKAI, на ленту нужно фольгу наклеивать, или покупать ленты с металлизированной вставкой перед ракордом.
Не видел никаких отличительных пометок на коробках катушек того же BASF, у каких есть эта вставка, а у каких нет, но попадались из LPR 35.

Наклейки в коробку кладут для самостоятельного наклеивания

[Борисыч44]

т.н. "охлаждённое" входное сопротивление,

Этот приём уменьшает шум входного резистора, добротность резонанса снижается так же как с простым резистором - т.е. на форму меандра не влияет...

Полюбопытствуйте http://stalker-lab.ru

Полюбопытствовал - "Ох уж эти сказоцки, ох уж эти сказоцники" в симуляторе послушал меандр , а подумать забыл? - подал на вход меандр, а потом усь то с коррекцией - странно как там вообще меандр на выходе получился???

Это такой своеобразный тест на право называться Инженером.

Тут надо разделить инженера проектирующего измерительные устройства и инженера звукотехника - это как бы совсем разные специализации (понимание приходит с опытом), Вазо скорее относится к первым...

УЗ тоже должен быть спроектирован не абы как (как привыкли проектировать это дело в СССР), иметь нулевое выходное сопротивление и работать генератором напряжения, а не тока....

Где то про это уже писал - работа на индуктивность потребует коррекцию пропорциональную ширине полосы - для 20-20000 нужно будет 60дБ плюсом к динамическому диапазону (64дБ - обычный ДД для советских лент) и необходимый подъем на ВЧ +3-6дБ (коррекция для ГЗ/лента), итого исходный усилитель без всяких запасов должен обладать ДД в 130дБ - сколько добавите что бы шум УЗ был ниже шума ленты, сколько дадите на перегрузочную способность??? - т.е. "в лоб" УЗ ИН не реализовать... Забыл добавить что индуктивность ГЗ должна быть такой что бы на ВЧ получался номинальный Iз при ~10В с выхода УЗО. Ещё надо придумать схему подачи подмагничивания, чтоб оно в УЗО не лезло

Если поставите на выход УЗ классическую токовыравнивающую RC цепь(обычно применяется с высокоиндуктивными ГЗ), что на НЧ практически соответствует ИТ, на ВЧ близко и ИН , а основной плюс ИН это снижение искажений ГЗ - получается что уменьшение гармоник начнем видеть ниже 7кГц где уже появится некоторое сопротивление RC цепи и оно не позволит скомпенсировать мгновенное значение тока записи из за насыщения ГЗ - гармоники если и уменьшатся то незначительно.

Если поставить на выход УЗ резистор (достаточно для низкоиндуктивных ГЗ) получим стандартный УЗО А700, Э/О003

можно до посинения твикать корявый УВ, УЗ и ГСП в Э004, затвикать до смерти, а толку не будет. Лучше не тратить время на это и сделать всё по-новому нормально.

Сделать "нормальную"(с технической т.з.) схему - это несколько итераций на каждой плате, а уж привести её к нормальному звуку ещё куча времени (возможно лет при наличии опыта)- для единичного экземпляра никто делать этого не будет, в лучшем случае сделают "красиво", "правильно", "как гуру прописали" (вон и Вазо все "рецепты" знает , там кстати что то интересное за 5 лет появилось?)

[EDDiE]

Offтопик:

Тут надо разделить инженера проектирующего измерительные устройства и инженера звукотехника - это как бы совсем разные специализации (понимание приходит с опытом), Вазо скорее относится к первым...

Я, вообще-то, С. Агеева имел ввиду

Где то про это уже писал - работа на индуктивность потребует коррекцию пропорциональную ширине полосы - для 20-20000 нужно будет 60дБ плюсом к динамическому диапазону (64дБ - обычный ДД для советских лент) и необходимый подъем на ВЧ +3-6дБ (коррекция для ГЗ/лента), итого исходный усилитель без всяких запасов должен обладать ДД в 130дБ - сколько добавите что бы шум УЗ был ниже шума ленты, сколько дадите на перегрузочную способность??? - т.е. "в лоб" УЗ ИН не реализовать... Забыл добавить что индуктивность ГЗ должна быть такой что бы на ВЧ получался номинальный Iз при ~10В с выхода УЗО. Ещё надо придумать схему подачи подмагничивания, чтоб оно в УЗО не лезло

Если поставите на выход УЗ классическую токовыравнивающую RC цепь(обычно применяется с высокоиндуктивными ГЗ), что на НЧ практически соответствует ИТ, на ВЧ близко и ИН , а основной плюс ИН это снижение искажений ГЗ - получается что уменьшение гармоник начнем видеть ниже 7кГц где уже появится некоторое сопротивление RC цепи и оно не позволит скомпенсировать мгновенное значение тока записи из за насыщения ГЗ - гармоники если и уменьшатся то незначительно.

Если поставить на выход УЗ резистор (достаточно для низкоиндуктивных ГЗ) получим стандартный УЗО А700, Э/О003

Я для кого пишу, что Агеев всё сделал и всё работает?

Если хотите знать подробности о его реализации всего этого, обращайтесь к нему. ))) Если он посчитает нужным поделиться своим ноу-хау, то поделится схемными решениями.
Несколькими своими схемами УВ он посчитал нужным поделиться на форуме, а в ж."Радио" всё разжевал.
Если он не опубликовал до сих пор свои схемы УЗ и ГСП ни в ж. "Радио" (хотя, обещал это сделать), ни на этом форуме, значит, не считает нужным это делать.....

От себя скажу, что его УВ звучит отлично. Кстати, Никитин не даром потом тоже стал проектировать свои УВ для кассетников с "охлаждённым" входным сопротивлением.
Многое есть на форуме, Агеев вскользь упоминал о своих схемных решениях в теме Никитина, только, искать и анализировать никто не хочет, - всем лениво.
Главное, - поёрничать ))))

Мне всё это уже не нужно, - я продал все ленты, все магнитофоны и запчасти к ним, - уже 15-ть лет, как на дворе XXI-й век. Пора двигаться дальше....)))

[Борисыч44]

Я, вообще-то, С. Агеева имел ввиду

а сцыль на Вазо дал

Я для кого пишу, что Агеев всё сделал и всё работает?

Видимо не всё или не совсем работает, иначе бы что нибудь просочилось , хотя бы чтоб застолбить, но... кроме анонса ничего

Про узкие места ИН УЗ я написал, обмануть их не поучится, или это будет не ИН, или не во всей полосе, по ГСП скорее никаких революций не случилось - ну ни какой сложности в нем нет, что бы никто не реализовал и симметричный и малошумный и задолго до .
Например все говорят о преимуществе повышения частоты подмагничивания, но реализовано оно в редчайших аппаратах т.е. чисто логически получается - плюсы есть, но не настолько значительные, что бы все поголовно включились в гонку повышения Fп (что то подобное наблюдается с повышением частоты дискретизации только аналог остается совместим и препятствий для "улучшений" почти нет)

[DjAndy]

EDDiE, хватит уже. Все давно поняли что и Вы знаете о С.Агееве, его схемах и статьях.
Свой фундаментальный труд он выложил в Радио, ознакомлены все интересующиеся.
Кто умеет, сделает и попробует, и сравнит.
А кому нужно лечение по интернету "какой УВ лучше?", лучше всё таки слушать и сравнивать самому.

[Showbiz]

DjAndy,это, конечно, верно: лечение по интернетам, собирать, слушать, сравнивать...
Но шибко напоминает альпиниста, не щадя живота своего, карабкающегося на вершину неприступной кручи.
Залез! А с другой стороны - канатная дорога.
Если у кого-то из уважаемы коллег уже есть опыт в сборке, отслушивании и сравнении, зачем всем кучей идти этим путём?
На то и форум, чтобы делиться информацией. Конечно, всё субъективно...

[Борисыч44]

На то и форум, чтобы делиться информацией.

Женитесь то же "по совету друзей"?

[Spammer]

Offтопик:
Eddie тролль аналога

меандр только ЦАП воспроизвести сможет)до четверти fsampling

[Борисыч44]

Ну, накинулись , у него есть своё мнение, он его высказал, хотите выскажите своё, зачем сразу "кусать" друг друга

[Showbiz]

Ах, Борисыч44, вижу, что Вам на тему брака, во всех смыслах этого слова, остаётся только шутить. Годы взяли своё?
Но мы отвлеклись от темы, и у стороннего наблюдателя может сложиться впечатление, что участники дискуссии просто не хотят выделить из многообразия УВ один - самый приемлемый для Электроники-004.
Почему? Вероятно просто опасаются быть поднятыми на смех своими оппонентами. Или, как вариант, теория так и не перешла в практику.

[Борисыч44]

Выбрать УВ под себя не просто, ибо вкусы/музыка/система и т.д разные, есть почти общие правила - полевики помягче, биполяры подрайвовее, лампа повоздушней (триоды и пентоды почти как полекики с биполярами), но и сами элементы могут быть благозвучными, вульгарными, тупыми... Головки, конденсаторы, резисторы, провода - это "хор" где есть Карузы и Шатуновы . Схема позволяет получить параметры, но на звук влияет ВСЁ : и элементы, и питание, и разводка, и конструкция (список можно продолжать долго). Потому никто и не советует "одну самую самую схему" - её можно сделать по разному . Не обязательно "самая " схема на красивой печатке с "самыми" элементами зазвучит, скорее наоборот - это можно видеть в промышленных аппаратах - они стараются следить за "народной модой", отслеживают свои и чужие продажи, отзывы, форумы, делают выводы, но каких то прорывов в качестве не наблюдается, строится линейка примерно соответствующая цене, на том и успокаиваются. Кому то нравится, кому то нет - всё зыбко...
Надеюсь так понятней...

[nvv957]

Надеюсь так понятней...

Очень. Я бы сказал даже красиво изложено.
На мой ух(в своей системе) родной УВ, после нормального твика, играет очень достойно(выше писал, есть записи после Ревокса А77, Акая 635 и в основном очень хорошо звучат). Все относительно.

[Борисыч44]

nvv957,

ИМХО сейчас О/Э интересны для поддержания старых коллекций, поэтому "запись" не так актуальна (в крайнем случае дополнить архив чем то редким) поэтому, если решились на апгрейд, то "вылизывание" воспроизведения, под себя, может занять очень много времени, чем сложнее УВ тем больше степеней свободы, больше вариантов ухудшить/улучшить, часто запредельные параметры вообще "ни о чем" - как пример МС LP головы - получают люди на них С/Ш -65дБ и довольны - не в малом шуме счастье , да и исчезающих Кг на лампах не бывает, однако звучит

[EDDiE]

Для тех, кто любит экспериментировать и что-то делать, а не заниматься твиканьем до полусмерти УВ Э004 и blah, blah, - вот схемка уважаемого Bishbosha, сделана для кассетника, но, переделать под УВ катушечника не составит особого труда

Простейший RC фильтр по питанию не показан. Коррекция АЧХ на ВЧ осуществляется настройкой входного контура на частоту 25-27 кГц конденсатором С9 и демпфированием входного резонанса "охлажденным" R9. АЧХ на ВЧ подстраивается подбором R3 - меняется добротность входного контура.
Стабилитрон X1 при стабилизированном питании лучше не использовать.
При работе с ферритовой головкой можно поменять полярность всех транзисторов и вместо q1 поставить что-нибудь типа 2sc3113BL или 2sd2144.
Полярность питания при этом тоже надо поменять. ))) Хотя и так шумы низкие.
R6 для катушечника =2,7-3,0кОм
Причём, такой УВ можно собрать и поставить рядом с головкой УВ, при этом соединительные провода от головки получатся минимальной длины.
Очень желательно правильно развести землю на п/п.

[Cordv]

задолбали лампочки в индикаторе, решил поменять на светодиоды. Хорошо подошла светодиодная лента. Сверху на светодиоды капнул красного цапонлака, чтобы цвет был теплее,вышло примерно так