Амплитудные искажения гармонического спектра УМЗЧ, ООС и амплитудная характеристика.

[shura1959]

Попробуйте вставьте аддитивную помеху.

...хорошо... когда помеха на входе, напряжение помехи VG2=2В, когда помеха на выходе VG2=20В, сигнал - треугольник. Ку Усилителя управляемого напряжением =-1. Ку линейного 10. Кг=~300% в обоих случаях (значение Кг практически не привычное, математически безразлично; я уж не стал приводить к привычным числам единиц или долей процента).

[теоретизирующий практик]

shura1959, здесь так же как раз можно вспомнить о широко применяемом понятии "приведения" сигналов от входа к выходу или обратно от выхода ко входу усилителя. Большинство понимает, что для этого надо напряжения пересчитать с учётом Ку. Но почему-то считают неприемлемым применить этот пересчёт для шумовых, или любых других компонент сигнала.

[Teoretic]

какое?

Offтопик:
АЧХ: |K| = const;
ФЧХ: arg(K) = tau * w, w - круговая частота.
(АЧХ - горизонтальна, ФЧХ - линейна).

[теоретизирующий практик]

Теоретик, не надо томить коллег.
Надо просто привести пример линейных искажений на влияние "многочастотного" сигнала на входе дифференцирующей цепочки. Сигнал имеет вид меандра. После прохождения упомянутой цепочки будем иметь снижение усиления на низких частотах, что при спектральном анализе выявится снижением соответствующих компонент спектра. Форма же меандра более или менее исказится. Грубо выражаясь на полочках появятся сколы, или полочки даже могут принять вид остроугольных выбросов. Зависит от уровня линейных искажений.

[dortonyan]

Нелинейные искажают мультипликативно - ос как раз для них, она с такими справляется - можно поделить.

Еще раз:
1. ООС ни с чем не справляется, она не для этого.
2. Цепь ООС это обыкновенный делитель, и ему (делителю) абсолютно пофиг какой сигнал делить: аддитивный, мультипликативный или какой-то там еще. Что на выход УМ пришло - то и поделит.

[Teoretic]

Именно так, и никаких искажений формы, как многие здесь нас пытаются убедить.

Совсем никаких! ;)

---------- Сообщение добавлено 10.07 ---------- Предыдущее сообщение было 10.04 ----------

2. Цепь ООС это обыкновенный делитель,. Что на выход УМ пришло - то и поделит.

Так поставьте на входе делитель, и дело с концом. Никаких заморочек с ОС, и все нелинейности и нестабильности исправлены!

[dortonyan]

Так поставьте на входе делитель, и дело с концом.

Делитель нужен не на входе, а на выходе. После стольких обсасываний уже и школьник бы разобрался.

[Rova]

Обратная связь делит ?
Обратная связь вычитает ?
Обратная связь вычитает поделенное ?

Возможна ли ошибка вычитателя (сумматора) ?
Как на выходном сигнале отразится ошибка сумматора ?

[dekko]

Teoretic, мы про ООС в усилителе или про что? Или про "идеальный сигнал в идеальном усилителе с идеальной ООС" ?

Offтопик:
я завтра буду в Армавире отдавать реальный усилитель заказчику, может встретимся? Объясните мне Ваш взгляд на ООС, потому как не всё написанное воспринимается так, как Вы это видите.

[korolkov24]

напряжение помехи VG2=2В, когда помеха на выходе VG2=20В

Зачем всё так усложнять?

В первом случае помеха давится до 2мВ, во втором случае усиливается до 2В - вот и всё.

---------- Сообщение добавлено 09.30 ---------- Предыдущее сообщение было 09.25 ----------

Совсем никаких! ;)

По моему вам уже объясняли про меандр?
Вы изменяете соотношение спектральных величин, а сам меандр или даже трапеция, содержат спектр уходящий в бесконечность, так что ваш пример ни о чём.
Вы же не измеряете кГ, с помощью меандра?
По умолчании речь идёт о синусоиде, так как именно она имеет основной тон, а в случае искажений, ещё ряд гармоник, о которых мы и ведём речь.

[dortonyan]

Обратная связь делит ?
Обратная связь вычитает ?

Да, можно сказать и так, т.е. вычитание - часть процесса масштабирования.

Обратная связь вычитает поделенное ?

Если поделенное цепочкой делителя ОС - то да. Это же очевидно, что сигнал ОС делится и идет на дифкаскад.

Возможна ли ошибка вычитателя (сумматора) ?

Естественно.

Как на выходном сигнале отразится ошибка сумматора ?

Смотря какая ошибка, если стационарная, то на выход добавится "постоянка". Если ошибка сумматора модулируется входными сигналами, то на выходе это выльется в нелинейность, в точно такую же как и в безООСной схеме. Т.е. ошибка сумматора есть обыкновенная нелинейность каскада, что с ОС, что без нее.

[Rova]

Смотря какая ошибка, если стационарная, то на выход добавится "постоянка". Если ошибка сумматора модулируется входными сигналами, то на выходе это выльется в нелинейность, в точно такую же как и в безООСной схеме. Т.е. ошибка сумматора есть обыкновенная нелинейность каскада, что с ОС, что без нее.

А если ошибка линейная, созданная реактивностью ?
Тепловые, определяемые в том числе теплоемкостью или пульсацией потребления, определяемой в том числе С питания ?
Как мы увидим линейную (фазовую) ошибку на амплитудном Фурье ?

[dortonyan]

А если ошибка линейная, созданная реактивностью ?
Тепловые, определяемые в том числе теплоемкостью или пульсацией потребления, определяемой в том числе С питания ?
Как мы увидим линейную ошибку на Фурье ?

Какая разница как мы увидим на Фурье? Мы же говорим не о способах измерения, а о принципе линеаризации ОС.

Смотря какая ошибка, если стационарная, то на выход добавится "постоянка". Если ошибка сумматора модулируется входными сигналами, то на выходе это выльется в нелинейность, в точно такую же как и в безООСной схеме. Т.е. ошибка сумматора есть обыкновенная нелинейность каскада, что с ОС, что без нее.

Да, сюда надо еще добавить нелинейности из-за инерционности цепи ОС.

[Nick-nack]

Мы же говорим не о способах измерения, а о принципе линеаризации ОС.

это последние пару страниц
А до этого - как раз о способах измерения

[Rova]

Какая разница как мы увидим на Фурье? Мы же говорим не о способах измерения, а о принципе линеаризации ОС.

Речь не о линеаризации - это частный случай. Речь об уменьшении ошибки вне зависимости от того нелинейная она или линейная. Линейную ошибку мы не увидим. А ошибка сумматора будет иметь и линейную составляющую.
Кстати и эмпирически реализация питания сильно влияет на динамику звука, как и тип элементов (в плане линейной тепловой модуляции). Причем это даже в осных схемах.

[Nick-nack]

@Rova
FFT не увидит временные изменения сигнала, будь то сдвинутые переходы через "0" или максимумы, небольшое запаздывание (размывание) транзиент... вернее усреднит их в большом окне, нужном для точности

Замерять нужно временную разницу, векторную точность - Агеев тут писАл, что за "прибор" будет нужен
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1591012

[shura1959]

Зачем всё так усложнять?

]Усложнение сделано для наглядности, что сумматор - отдельно, искажающий каскад - отдельно, линейный усь отдельно.

---------- Сообщение добавлено 11.10 ---------- Предыдущее сообщение было 11.08 ----------

здесь так же как раз можно вспомнить о широко применяемом понятии "приведения" сигналов от входа к выходу или обратно от выхода ко входу усилителя.

Да, конечно, можно "привести " сигнал, а можно искажения, по-моему, для понимания принципа это безразлично.

[Rova]

@Rova
FFT не увидит кратковременные изменения сигнала, будь то сдвинутые переходы через "0" или максимумы, небольшое запаздывание (размывание) транзиент... вернее усреднит их в большом окне, нужном для точности

Замерять нужно временную разницу, векторную точность - Агеев тут писАл, что за "прибор" будет нужен
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1591012

Да, речь именно о векторной точности. Увидеть мы можем, просто инструмент нужен другой, да и с fft можно разобраться - ошибка лежит в мнимом ряду.

[Teoretic]

[OFF]

Offтопик:
я завтра буду в Армавире отдавать реальный усилитель заказчику, может встретимся?

Offтопик:

Я на работе с 8 до 17 (неизвестно, будет ли возможность). После работы - 100%. С удовольствием пообщаюсь. Пишите в личку.

---------- Сообщение добавлено 12.46 ---------- Предыдущее сообщение было 12.44 ----------

По умолчании речь идёт о синусоиде

Речь идет о каких-то задержках сигнала в усилителе. Никто не может сказать/показать, каких.

---------- Сообщение добавлено 12.50 ---------- Предыдущее сообщение было 12.46 ----------

Offтопик:

Делитель нужен не на входе, а на выходе.

Точно. Это все меняет. Делитель на выходе - и нафиг эту ООС,

[korolkov24]

Речь идет о каких-то задержках сигнала в усилителе.

За задержками не слежу, если речь о фазовом дрожании, то это тема ни о чём, нет никаких фазовых искажений, кроме равномерного разворота фазы, а если было бы, то это нелинейные искажения.
Если речь о задержке а тракте, так это проблема известная, очевидная - что тут мусолить?
Есть такое понятие "запас по фазе", страшное для усилителестроителей.