Тесты, измерения, модификации головок.

[Ламер со стажем]

А давайте-ка складировать все найденные ссылочки по данной тематике в одном месте

http://ldsg.snippets.org/idx.php - Loudspeaker Designer*s Selection Guide

http://www.audioheuristics.org/ - страничка Mark K.

http://www.zaphaudio.com/ - John Krutke aka Zaph

http://www.htguide.com/forum/printth...0&page=1&pp=50 - тесты на HTGuide

http://www.mfk-projects.com/Measurements.htm - Monte Kay

http://www.speakerdesign.net/home.html - David Ralph

http://mywebpages.comcast.net/kidder...rs/drivers.htm - Keith Kidder

http://murphyblaster.com/content.php?f=main.html - Dennis Murphy

http://www.linkwitzlab.com/ - Siegfried Linkwitz

http://photofile.ru/users/hrundel-spb/1405561/ - Хрюндель

http://www.diymobileaudio.com/forum/...isplay.php?f=7 - тесты и обзоры динамиков (в особенности темы от npdang)

http://www.troelsgravesen.dk/Tweeters_dist-test.htm - Troels Gravesen

http://www.n-audio.com/test/index.htm - Сканы некоторых тестов из журнала HOBBY-Hi Fi

http://mae.na.by/big_compr.htm - Тест трех популярных СЧ от MaxMan

http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_15.htm Тест трех популярных ВЧ от Joe R.

http://s139.photobucket.com/albums/q288/augerpro/ Тесты от Augerpro

http://www.clearwaveloudspeaker.com/DriverTesting.html

https://hificompass.com/ru/speakers/measurements

[Merstan]

-Rik-, медный рукав отсутствует или слишком тонкий?

[-Rik-]

В смысле "рукав"? КЗ виток/колпачок? Не знаю, снаружи не видно ничего, а потрошить опасаюсь, никогда не разбирал пищи. Хотя вроде понятно и просто, но совершенно не понимаю, как потом катушку в зазоре центрировать при сборке. С конусным ясно - полоски в зазор, а тут не понимаю как собирать.

[Merstan]

Там пазы и штифты. Не промажешь.

[-Rik-]

Нет там ничего (за эти-то деньги другое трудно ожидать). Поролоновый демпфер на керне под куполом и всё. Идиоты при сборке бухнули 2 толстых пятна вязкого клея под плату с подвижкой, из-за чего она неплотно прилегает к МС и покачивается, пока её не прижмёшь фланцем. Потом почищу и на что-нибудь другое посажу.

[Urbano]

Измерения китайского бериллия и ещё нескольких бюджетных ВЧ.
https://youtu.be/et5cjkeGoig?si=ErOMS0lzO8LwXYrr

[karmalex]

По моему это не грамотный технический расчёт, говорят самое дорогое это магнит? Если так то приближаясь к насыщению железа мы имеем в нём потери и мощность\размеры магнита при этом избыточны а значит- деньги на ветер. Я-бы расчитывал МС далеко от насыщения во всех случаях.
Ну и второй момент как реагирует катушка с МС находящейся в насыщении? У Такой системы концентрация магнитного поля находится уже не в зазоре а около, и дальше уже что говорит физика, как ведёт себя насыщенный феромагнетик в переменном магнитном поле? Не увеличивает-ли искажения? Представьте себе, катушка в одну сторону его должна своим полем намагничивать а некуда, МС в насыщении, индуктивность снижается.. В другую-же сторону она компенсирует насыщение, индуктивность увеличивается. Вторая гармоника в космос-вперёд!
Просто нужно всегда помнить, что катушка для МС это тот-же магнит, который меняет направление своего поля много раз в секунду.

Вспомнился регулятор линейности строк из советских телевизоров, как раз катушка на ферритовом стержне, а рядом магнит, в одну сторону насыщается, в другую наоборот, короче нелинейная штука, но рассчитанная компенсировать асимметрию тока через отклоняющие катушки.

Но в динамиках минусы работы МС в насыщении могут быть нивелированы дешевизной ферритов, КЗ витками на деталях МС выше и ниже магнитного зазора (да просто помешаем перемагничивать железо), а также уходом ЭЛТ мониторов/телевизоров из обихода, которым эти самые внешние магнитные поля так не нравятся.

Также видится такой фактор, как некий запас на размагничивание магнита со временем, потому что насыщение мешает индукции в зазоре меняться уж так прямо пропорционально свойствам магнита, но это неточно.

Ну, а что касается индуктивности, задача не работать в диапазоне частот, в котором изменение индуктивности (от смещения катушки или от изменения силы тока) вызывает модуляцию/искажение сигнала. Но также индуктивность фильтра последовательно с динамиком может снижать роль Le(x) и Le(I), ну, и, конечно, ИТУН усиление вкупе с какой-нибудь не очень глубокой ЭМОС/ЭБОС чисто для демпфирования основного резонанса. Или просто активное деление НЧ/СЧ на довольно низкой частоте, где изменения Le НЧ головки не имеют смысла даже при стандартном усилении (источник напряжения). И с аккуратностью оценивать применимость головок с аномально большой индуктивностью.

В целом, переменных везде очень много, и результат очень зависит от конкретной ситуации, в которой продукт производится, то есть из чего (что доступно, насколько дорого), кем (что может и насколько ему это больно) и для кого (какие реальные хар-ки и какое позиционирование на рынке, то есть маркетинг, по какой цене возможно продавать)

[Aleks_]

Привет всем участникам!
Прошу помочь разобраться с динамиками jbl 128h-1.
При замере импеданса АС, ящик ФИ 42л и частота настройки ФИ предположительно 34гц, получилось вот такое:

Красным АС с фильтром, зеленым только нч 128h-1 без фильтра. При этом импеданс по паспорту вот так выглядит:

Интересует именно область НЧ ниже 100гц. У меня он получается импеданс как при ПАС или как-будто корпус сильно не герметичен. Попробовал измерить в другом корпусе 41л с ФИ (автосаб), получил такую же картину и это одинаково на обеих динамиках 128h1. Так же измерил параметр Т-С:


И импеданс в свободном воздухе:

Импеданс получился нормальный и параметры практически соответствуют заводским:

Сделал эмуляцию АС и фильтра в программе VituixCad по замеренным параметрам, там тоже импеданс получился такой же как заводской (см фото):

Т.е. сам нч динамик в свободном поле вроде как нормальный, а в корпусе 42л странно ведет себя. Я так понимаю что добротность слишком низкая. На слух в корпусе отдача по нч никакая.
В корпусе пробовал его и со штатной ватой и полностью без нее, результат такой же. Подвесы сменянные (до меня) ППУ, приклеены на вид нормально, непроклея и пр не заметил. Диффузор родной, нормальный без повреждений. Центрирующая шайба (при гориз положении динамика) чуть просевшая, но даже на значительном ходе динамика посторонних призвуков нет.
По сравнению с заводским, динамик стал чуть мягче (увеличение vas), корпус чуть тесноват (но это уже задумка jbl), при эмуляции в winisd по факт параметрам динамика, никакого правла на ачх нет, наоборот горб рисует на 70гц +1дб и спад на 45гц -3дб (как по паспорту), а тут наоборот недостаток нч 50-70гц. Правильность замера проверил на других нч динамиках, они показывают корректный импеданс в этом корпусе.
Может есть какие-то предположения в чем может быть причина такого поведения дина?

[SilentS]

Двигайтесь от простого к сложному.
1. Измерьте импеданс в открытом пространстве без фильтров (уже сделано, как я понял)
2. Повторите в ящике с плотно закрытым ФИ
3. Откройте ФИ
4. Подключите фильтры

Вроде бы очевидно, как импеданс должен меняться на каждом шаге.

[Aleks_]

Спасибо за ответ!
Да, это уже все проделал, вот импеданс:
Без корпуса в открытом пространстве (зеленым), в корпусе без фильтра фазоинвертор открыт (фиолетовый) и в корпусе с закрытым фазоинвертором (синий)

С фильтром выше в первом сообщении (с открытым фазиком).

[maksa]

Ну если корпус не гермитичен, то при прогоне свипа на высокой громкости, точно должно быть слышно откуда воздух травит.

[Aleks_]

Корпус не причем, пробовал эти дины в другом корпусе 41л ФИ, импеданс такой же одногорбый при открытом фазике. И при закрытом фи такой же широкий горб как на графике выше. Так же пробовал в этом корпусе другой дин 8 дюймов, с ним импеданс нормальный двугорбый как и должно быть с ФИ. А здесь хрень какая-то. Ну и почему начал его измерять, нет отдачи по нч, т.е баса практически нет, 2х полосные полочники на 6,5 мидбасе играют бас лучше чем эти 12 дюймовые.

[SilentS]

Ну, если корпус точно исключен, тогда дело в динамиках (но почему оба себя так ведут?) или что-то в методике портится в момент установки в ящик (я бы для теста измерил ИЧХ какой-нибудь другой головки, чтобы убедиться, что электроника исправна).
Если проблема в динамиках, то надо искать, где сифонит. Или по периметру рамы сифонит, или может подвес разложился. Если там 30-летний ППУ, то он может как решето работать

[Aleks_]

Другой динамик 8 дюймовый пробовал в этом корпусе, правда просто через картонные проставки, т.е не очень герметично, но импеданс измерился нормально, двугорбый:

Так же для проверки измерительного стенда, измерил другие АС с известным импедансом, все нормально получилось.
Подвесы на jbl меняные не так давно, естественно не оригинальные, ппу, на вид нормальные без трещин, пробовал на синусе гонять динамик в корпусе, нигде не сифонит, например если не вкручивать болты в динамик, то через отверстия сразу чувствуется поток воздуха на синусе 20-30гц, а с вкручеными нигде ничего, ни в районе подвеса, ни диффузора, ни колпака.
Вот фото одного из динамиков jbl 128h1:

[SilentS]

Мда, бред какой-то... Всё выглядит хорошо, но не работает.
Явно что-то портит добротность, т.е. куда-то уходит очень много энергии, причем только под нагрузкой. Подвесы выглядят целыми, но всё еще кажутся мне наиболее вероятными кандидатами на источник проблем.

В порядке еще большего бреда (пока дельных предложений нет):
0. А при не закрученных болтах в корпус что измеряется?
1. попробуйте на разных уровнях сигнала измерить.
2. развернуть динамик корзиной наружу
А можно еще фото корпуса на всякий случай?

[Aleks_]

Спасибо большое что пытаетесь разобраться в этой головоломке! Т.к. у меня в этом опыта совсем мало((
Я по началу именно на подвесы и подумал, что они являются причиной (вызывают акустическое замыкание например). Тем более что наткнулся на рекомендацию компании диффузор (выпускает подвесы ппу), что мягкие подвесы из ППУ необходимо пропитывать составом PIB (их фирменным), чтобы они не пропускали воздух. Купил этот состав и пропитал с обратной стороны подвес одного динамика, не изменилось ровным счетом ничего вообще((
0. Я в процессе экспериментов иногда не закручивал винты динамика, просто надавлявая придерживая его руками чтобы не выскочил из корпуса, ничего не менялось (насколько помню). Еще пробовал делать замер импеданса с открытой клеммной коробкой на задней стенке, первый горб в легкую изменялся, но не принципиально (насколько помню), но если интересно могу вечерком скинуть измерения.
1. Хорошо сделаю.
2. Тоже попробую.
Фото внутри корпуса с вытащенной ватой (на подключения проводов не обращайте внимания, я времянки делал для удобства измерений):











---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

В порядке еще большего бреда (пока дельных предложений нет):
0. А при не закрученных болтах в корпус что измеряется?
1. попробуйте на разных уровнях сигнала измерить.
2. развернуть динамик корзиной наружу
А можно еще фото корпуса на всякий случай?

0. Вот замерил при не закрученных болтах с разным уровнем:

1. Замер в корпусе при разном уровне сигнала, динамик закручен, фазик открыт, при замере одновременно мультиметром вольтаж такой получился:
-20dbfs на 400гц 0,14в
-10dbfs на 400гц 0,45в, на 1кгц 0,72В
-5dbfs на 400гц 0,81в
0dbfs (увеличил громкость на усилителе на 5 делений, в rew оставил -5dbfs) 1,45в на 400гц

так же вот замеры делал до этого ТС при разном уровне сигнала в открытом пространстве:

2. Динамик в перевернутом виде не лезет в корпус, поэтому сделал как есть не очень герметично и не закручен (сиреневым перевернут, синим нет):

и фото самого корпуса в районе басовика:


---------- Сообщение добавлено 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

еще вот сравнение в родном корпусе (зеленым) (фазик открыт везде) и в другом корпусе от автосаба (красным) (41л фазик 35-37гц) и в родном корпусе открытой клеммной колодкой на задней крышке (9см х 8см) (синим):


---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

еще если интересно ачх фазика в родном корпусе впритык:
Вложение 462783

---------- Сообщение добавлено 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

и ачх 128h1 в корпусе без фильтра в ближнем поле 1см без сглаживания окно 100мс:
Вложение 462784

[SilentS]

В общем-то, по приведенным выше графикам мне сказать нечего. Видно, что ситуация становится чуть лучше по мере уменьшения сигнала, но не принципиально.
Я провел небольшую симуляцию, вбил ваши параметры (ТС из таблички, ящик 42л, ФИ 34Гц), но добавил две модификации:
первая - поставил добротность ящика 0.7 - и ИЧХ получилась очень похож на вашу.
вторая - поставил мех добротность динамика на 1.0 - и ИЧХ получилась не похож вашу.

Так что всё указывает на огромные потери динамика в оформлении. Ну а поскольку замена ящика не помогает - значит виноват динамик.
Что там может быть, кроме подвеса? Может пылезащитный колпак сифонить? Как-то маловероятно... Так что подвесы остаются главным кандидатом. Дополнительно в эту гипотезу служит тот факт, что подвес очень гибкий (у известных мне 12" НЧ-динов на ППУ-подвесах CMS в 2.5 раза меньше!), значит они очень хлипенькие.

Что бы такого сделать с ними сделать, обратимого и не разрушающего, чтобы их проверить? Можно водой побрызгать из пульверизатора, если диффузоры пропитанные.

[Merstan]

к магниту хорошо липнет железо?

[Ka4aN]

Так что всё указывает на огромные потери динамика в оформлении.

Я об том же сразу подумал.

[Aleks_]

Я провел небольшую симуляцию, вбил ваши параметры (ТС из таблички, ящик 42л, ФИ 34Гц), но добавил две модификации:
первая - поставил добротность ящика 0.7 - и ИЧХ получилась очень похож на вашу.
вторая - поставил мех добротность динамика на 1.0 - и ИЧХ получилась не похож вашу.
Что там может быть, кроме подвеса? Может пылезащитный колпак сифонить? Как-то маловероятно... Так что подвесы остаются главным кандидатом. Дополнительно в эту гипотезу служит тот факт, что подвес очень гибкий (у известных мне 12" НЧ-динов на ППУ-подвесах CMS в 2.5 раза меньше!), значит они очень хлипенькие.
Что бы такого сделать с ними сделать, обратимого и не разрушающего, чтобы их проверить? Можно водой побрызгать из пульверизатора, если диффузоры пропитанные.

Да, я тоже первым делом сделал эмуляцию в winisd и с параметром ящика Qa 0,7-0,6 получил ИЧХ такую же как у меня.
Колпак пробовал заклеить малярным скотчем, ничего не меняется, да и потока воздуха из него не заметил.
Есть еще один момент, динамики эти ремонтировались несколько лет назад и похоже что полностью, в том числе менялась поролоновая заглушка отверстия в керне, она стоит внутри под колпаком и она менялась, стояла свежая белая, диаметром примерно 4см и толщиной 3-4мм. В то время как оригинальная значительно меньше и тоньше.
Я подумал может она причина бед))) Не разбирая динамик, аккуратно выдрал ее через отверстие в керне со стороны магнита пинцетом, потом вычистил остатки и ошметки из под колпака пылесосом, на ощупь пальцем там все чисто. Но к сожалению это тоже практически не повлияло на ИЧХ, последние замеры это без нее. Первый горб совсем немного сместился и все.
Подвес брызгать водой ссыкотно)) На просвет на лампочку если сквозь него смотреть, то немного просвечивает, но не так чтобы прям решето. Ну и повторюсь на синусе 20-30гц через него не чувствуется поток воздуха, через отверстия болтов воздух заметно идет (если болты не закручивать). Эх найти бы кого-нибудь кто сделал бы замеры ИЧХ на таком же динамике или его более ранней версии с белым диффузором 128h.

---------- Сообщение добавлено 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

к магниту хорошо липнет железо?

Да хорошо.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2024 в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07.11.2024 в 23:51 ----------

Может ящик дымом наполнить, заткнуть фазик, включить синус 20гц и понаблюдать откуда он будет идти?
Только вот «дым сигарет с ментолом» не катит

[Merstan]

Можно сжато суть проблемы? Одной строкой.