Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[electronsr_Sergey]

у головки земляные шины не должны касаться железа и контактов

Ну это понятно, я имел ввиду оставить земляные концы длинее, чтобы сигнальные были как можно менее оголены.

Высокочастотность UDMA шлейфа хорошая,

Сегодня не повезло флоповодному шлейфу. Концы экранной ленты я залудил чтоб не махрились. Пускать буду слева, там кратчайший путь, причем пропущу под блоком головок и дальше между кинематикой и передней узкой планкой с кнопками. Тут от магнита наводок будет меньше (он по ту сторону) и силового провода на магнит нет.

[Борисыч44]

electronsr_Sergey,

Если УВ такой же как в Э003, то не мучайтесь и коротите все электролиты в цепи коррекции - они там практически не влияют на режим по постоянке, т.к. присутствует ООС на базу первого тр-а почти 100%ная.

Фонить в 5см может только при оборваной головке (сетевые 50Гц), если вы живете под телецентром, то услышите кадровые 50 Гц (зудящие в основном на СЧ/ВЧ ), а может ваша Э004 стоит рядом с компом?

Во время борьбы с неровной укладкой ленты приходилось и статику мерять, и бороться с накоплением, и пробовать снять электризацию, дык вот на рулоне при перемотке появляется заряд с напряжением ~ 17 кВ (лента сов.) если катушка металлическая то ~ 4 кВ (но заряд больше и "стреляет" ощутимее - сразу со всей катухи ) лента же электризуется по старому (укладка совсем немного лучше) при касании катушки снимается только поверхностный заряд и скоро он восстанавливается (именно поэтому лена не отдает статику при движении через металлические детали ЛПМ), "мытьё" этт так экстремально - радикалный способ (кстати и единственный что бы укладка ровной была), полностью уйти от проблем со статикой можно только при использовании лент с антистатическим слоем, об этом я уже кажется писал.

[electronsr_Sergey]

Если УВ такой же как в Э003, то не мучайтесь и коротите все электролиты в цепи коррекции

Спасибо за теплые слова, я так и сделал попутно выдрав ЛА8 и резюкиООС 9 скорости.

при касании катушки снимается только поверхностный заряд и скоро он восстанавливается

Именно так и происходит. В любом случае при воспроизведении меня статика никогда не донимала (звук у нее характерный, высокочастотные иголочки, а не булыжники под одеялом).

Только что доделал новые провода на головку. Получилось слоноподобно. Преклоняюсь перед искусством вязальщиц на заводе делать такие компактные пучки. Я пропустил их под стир. головкой и вниз. Место конечно не самое удачное, да это еще при том, что реверсная голова у меня не стоит. (надо новую искать). Я даже не представляю, где можно протиснуть еще два провода. Мало того что широкие, так еще в кембрике.. Плюс ко всему комп. провода со шлейфа механически очень не надежные. Легко рвутся в местах пайки, изоляция слишком жесткая, круто перегибается в зачищеных местах, потом переламывается, сильно оплавляется в процессе перепаек. МГТФ в этом смысле надежнее и неприхотливее, лудится охотнее. Думаю на нем сделать. Экран вытяну в тонкий провод (он кстати, при вытягивании плотнее получается), кембрик потоньше подберу и пущу через верх блока головок и вниз. Подскажите кто знает, стоит ли его завить? И если да, то примерно с каким шагом.

[Ремонт-NIK]

Все провода отлично слышны невооруженным ухом .

Николай,осторожно так хочу спросить.Вы про Э-004 ?
Если да,то что за схема у нее внутри,если все провода невооруженным ухом слышны?

Я заменил у себя провода от головок,на отрезок советского межблочника,неплохого качества.Разницы не ощутил,правда цели такой и не было.
Милливольтметр показал снижение шума примерно на 1-1.5дБ.правда ВЧ наводку от подмагничивания так и не "задавил".
Центральная жила из экрана у меня выглядывает примерно на 3-4мм.

[electronsr_Sergey]

Разобрал сейчас родной провод от головы к разьему. А он тама витой! Шаг примерно 10мм. Буду закручивать МГТФ.

[electronsr_Sergey]

Правда я не знаю, витой ли он от разьема до платы, но скорее всего да.
Я так понял старый провод был завит в разумных пределах с учетом диаметра и жесткости изоляции. МГТФ получился у меня раза в полтора поплотнее. Я оставил провода разьемными. Какая-то в этом есть схемотехническая красота...

К вопросу о статике: сегодня откопал такой шедевр отечественного химпрома "НЕЛДА" антистатическое средство. Баллон слегка ржавый, цена на нем 1 руб. 80 коп. Но он еще пшикает
Обработал пластмассовые катушки (без ленты). С укладкой начались чудеса. У меня так никогда не укладывалась лента. Вопрос знатокам: сколько может продержаться это средство, и от чего зависит его долговечность? (он испаряется, или стирается, или что-то еще? Куда он девается?)

[Борисыч44]

Ремонт-NIK,

А при чем тут схема, провода это неизбежное (почти) зло, когда я впервые это услышал, то прикрутил к каждой платке УВ по кронштейну с РЦА мамой, и соединил их с вых. опера через 51Ом, а головочные провода (витая пара из моножилы ~ 1мм в экр.) кинул минуя разъем на БГ - верх прочистился, бас перестал тормозить, да и серединка поинтереснее заиграла (вообще то когда все правильно звучит то забываешь сами понятия "ВЧ, СЧ, НЧ" )

[ADDED=Борисыч44]1130506944[/ADDED]
electronsr_Sergey,

Антистатики делаются по разным принципам - одни создают проводящую пленку (либо сами проводят, либо воду из воздуха собирают), другие при высыхании образуют микрокристаллы по которым статика стекает на молекулы воздуха.

[stiv_p]

купил 004 но без схем
выпуск 10-1987г помогите со схемой желательно тоже 1987г
кому нужно есть книга Соколова формат де-жавю

[Костя Мусатов]

купил 004 но без схем
выпуск 10-1987г помогите со схемой желательно тоже 1987г
кому нужно есть книга Соколова формат де-жавю

Вот есть ссылка на ТА1-003, она хотя и отличается, но не сильно. http://kruso.narod.ru/Shema/el003.zip

Костя.не работает ссыла..

[Pavlec]

Ссылка вполне исправная только что проверял,архив зип 724 Кб и схема хорошо отсканирована.(Сначала открывается страница НАРОД.РУ атам ещё ссылка непосредственно к Файлу)

[ADDED=Pavlec]1132685172[/ADDED]
Вот схема на 004 http://lutin.narod.ru/inde.htm и далее по сайту в раздел схемы,удачи.

[Костя Мусатов]

и, пожалуйста, скажите какие типы, марки ( фирмы ) конденсаторов,Вы используете при рестоврации магнитофона.

Я не ставил чего-то такого. Просто поменял все старье на свежие Jamicon. Недавно, померив это старье, убедиля в правильности. А так же убрал электролиты из тракта, заменив их на К73-17. Остался только входной в УВ, его заменил на Nichicon Muse.

[stiv_p]

Я не ставил чего-то такого. Просто поменял все старье на свежие Jamicon. Недавно, померив это старье, убедиля в правильности. А так же убрал электролиты из тракта, заменив их на К73-17. Остался только входной в УВ, его заменил на Nichicon Muse.

К73-17.http://www.chip-dip.ru/shop/GetPdf.x...c500&mode=show как ВЫ смогли их расположить
чем ВЫ заменили к10-7
можно заменить их на км-5
СПАСИБО ЗА СХЕМУ!!

[Костя Мусатов]

как ВЫ смогли их расположить чем ВЫ заменили к10-7 можно заменить их на км-5

Поскольку с плат выбрасывалось много чего, то 4.7*67В туда устанавливать удавалось. Малоемкая керамика, кроме кроме коррекции оперов, которая стала не нужна, по причине замены оперов, я не помню где там стояла, но либо К10-17 с малыми ТКЕ либо слюда. КМ-5 у меня не в чести.

[stiv_p]

А какое ВАШЕ мнение о не полярных конденсаторах

[Костя Мусатов]

А какое ВАШЕ мнение о не полярных конденсаторах

Желательно без них

[electronsr_Sergey]

Долго я готовился, и вот, отважился устроить капитал. регулировку своей Э004.
Заточил под свой звук и провода спектралаб, (скоректировал АЧХ), заготовил кучу разных соединит. проводов, оголил технику, и понеслось..
Сначала привел к стандартной АЧХ УВ. Выход звуковухи на вход УВ через езистив. делитель 1 ОМ-330 Ом. (головка отключена).
С постоянными времени для 19 ск. полный бардак. В схеме на Э004 цепь 3,9К-180К+10Н, в схеме на Олимп003- 3,9К-240К+10Н, в схеме Э003 6,2К-1Мом+10Н, и это при том, что схемы УВ одинаковые. Короче плюнул, стал подбирать сам. Ориентировался по двум контрольным точкам - 400Гц и 6300Гц. Между ними должен быть спад примерно 9,3-10 Дб. После долгих экспериментов у меня получилась кор. цепь как в Ревокс А700. Там приводится две идентичные схемы для разных стран (разных стандартов). Для Америки и европы пост. времени разные. В итоге у меня цепь 6,2К-10Н последовательно, без резистора в паралель кондера. (как в Ревоксе).
Дальше взялся за УЗ.
Я конечно не знаю АЧХ нашей всеобщелюбимой ленты СЛАВИЧ, но на 19 кгц у меня уже конкретный завал на 6-8 ДБ (скорость 19). Пришлось лезть в схему и немного менять корректирующие цепи записи. Задрал верх, вроде выровнял АЧХ в горизонтал. линию до 20 КГц (дальше звуковуха не позволяет). Достиг я этого допаяв конденсатор 10Н на землю после кор. цепи в ООС опера в УЗ.
(т.е. прямо с ножки Откр.Коллектор логики на землю в цепи 19 ск).
Забыл сказать, все делал по сигналу "белый шум".
Да, забыл, и в начале всех начал, выставил ток подмагничивания по сигналу 1 КГц. по максимальн. амплитуде. (в сторону повышения тока от оптимального не сдвигал, как это везде рекомендуется).
Кстати, обращаюсь к Косте Мусатову, схема Э004 буквально содрана с Ревокс, вплоть до номиналов, полностью совпадают схемы УЗО,ККЗ, ГСП, УВ (если не считать опер вместо 3-х транзисторов).
Наши зачем-то электролит добавили между опером в УЗП и входом УЗО. Я его еще давно выкинул и закоротил, а всмотревшись в схему ревокса
убедился, что был прав.
Вопрос к обладателям Э004: У меня направляющая ленты слева от тонвала висит в воздухе. Лента направляется только краями, а до медной втулочки не достает буквально 1 мм. Это нормально, или стоит немного утопить воспр. головку?

[ADDED=electronsr_Sergey]1132889779[/ADDED]
Да, еще забыл сказать важное наблюдение: эти жуткие подстроечные резисторы (с пластиковой крутилкой под отвертку), не помню тип, кажется СП3-1 - это ужас!!
В 10 процентный разброс номиналов они явно не укладываются даже с натяжкой. В схемах где два вывода закорочены это не так страшно, а вот в тех схемах, где резистор помимо регулирующего элемента является частью схемы это не допустимо.
Я с этим столкнулся в блоке УЗО. При подборе разбросы на 4,7К были от 3,6 до 5,1 Ком.
Будте бдительны.

[Pavlec]

Я думаю что с направляющими всё в порядке ,у меня на олимпе в блоке головок лента проходит через направляющие касаясь только о щёки направляющих,и не достаёт до втулок 1,5 мм

[electronsr_Sergey]

Когда мне достались две электроники-004 там на обоих стирающая головка была утоплена относительно заводского где-то на 3мм. (там гайки подложили, у кого э004 - поймет). Скорее всего ленту берегли от убийственной стирающей головки. Теперь там площадь касания мизерная, ширина контактной площадки с лентой - 1-1,5мм. Я специально провел стандартный тест - записал отрывок с максимальным перегрузом по записи, потом стер, отслушал в наушники - все чисто. Зато теперь лента на первой стойке слегка касается медной втулки направляющей. Вообще это похоже стандартная процедура в ТЕ времена (по задвиганию стир. гол). Я такие полезные советы неоднократно встречал в литературе.

[electronsr_Sergey]

Pavlec,
А как на Олимпе сделаны инерционные ролики? Латунная втулка или подшипник?
Мне кажется, что в протяжке Электроники это самое слабое место. Моему магнитофону 22 года и на боковых роликах есть очень небольшие вертикальные люфты.
Конечно с таким темпом износа его хватит еще лет на 100 ;) но все же сам факт износа несколько печалит т.к. устранить нельзя. (Хотя можно, если есть токарь знакомый).

[Костя Мусатов]

electronsr_Sergey
Схему 700-го Ревокса я не видел, а наверное зря. Касание лентой только краев направляющих - это правильно. Если есть касание оси, то это может вызвать дополнительную вибрацию ленты на участке ГВ-тонвал, с понятными последствиями. С коррекциями наши чудили сильно и назвать причину сложно, наверно и качество ленты там и разные параметры голов. То, что для феррита и пермаллоя нужны разные коррекции ВЧ - это известно, у них потери разные в материале.