Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[misha88]

3,5 полосы — это 3 порезать пониже, а одному дать доиграть до пища. Столбики знатные будут. Малолитражные совсем. И фазик получается короткий и толстый. Всё по феншую.

А если 8 на сторону, и к центру столбика повышать раздел, то не нужно и думать о других динамиках.
Всего 500-600 баксов, а у тебя и литраж мелкий, и середина, и мид. Остался только саб и пару пищей по 50 баксов прикупить. Фильтрация простая, режекторы им не нужны.

Такие проекты не для меня, опыта ноль. Мне проще реализовать мой проект с тремя динамиками, всё обмерить (тоже наука), научиться согласовывать фильтрами, набить шишки и набраться опыта. Поэтому имеет смысл первый собственный проект делать на недорогих головках, но которые приятно слушать, чтобы не выбрасывать систему.

[Merstan]

Так наоборот, всё упрощается. Фильтрации меньше в 2 раза.


---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

При 8 головах представь насколько упадут твои искажения!

---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:51 ----------

Ноль искажений на обычной громкости. Микрофон не зафиксирует.

[misha88]

Так вышло, что никогда не слушал колонки, где есть два или больше одинаковых динамика. Неужели на слух кажется, что это один источник? На НЧ направленность маленькая, но выше 1кГц наверное с этим сложнее? Да и наверное динамики надо отбирать на схожесть по характеристикам, а у них большой разброс, значит надо покупать много, да и сложно в домашних условиях мерить все параметры динамиков. В общем боюсь с этим начинать.

[mAxSpace]

так что надеюсь, что и у SB12PAC25-4 такие же маленькие искажения, как и у SB12CACS25-4.

Такого не случится. Аналогичный с полипропиленом оказался настолько посредственным что просто неинтересен по всем пунктам. Повторю - мощный мотор ничего не гарантирует, искажения возникают так же и в диффузоре.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

Пока не сравните лично динамики, ни один гфик ни одна хар-ка вам не скажент хороший динамик ии нет.
Надо пробовать и делать вывод. Симуляторы и тех. параметры тут только для разработки ящика и фильтров. Звук - вы его никак интуитивн не угадаете.
Но дины с этим магнитом и на этой раме "таксебешные" Они и стоят так дешего не с проста. Алиминий в диффузоре похоже ситуацию никак не спасает. Да и по АЧХ видно...

[Viktor S]

набить шишки

Это если есть такая потребность. Опыт, это конечно хорошо.
А так Денис (и не только он) ковровые дорожки раскатали.

А если 8 на сторону

+100!
А если 16.
Очень хорошо может получиться. И если понравится - добавить ещё столько, чтоб пол-потолок. И успокоиться.

[mAxSpace]

Это не мешает использовать их только для определённого, самого качественного с точки зрения их АЧХ и искажений диапазона.

Мешает то, что для того чтоб сделать не СЧ а мидбас пришлось поставить более тяжелую катушку - это снижение чуйки, более ранний спад вверу диапазона, больше неравомерности и всё что из этого вытекает.

[Gudronov]

Так именно такая идея

Имется в виду самодостаточный полочник, с фазоинвертором, с настройкой 50-60гц. Это единственный способ в полной мере реализовать то, что заложили в эту головку ее разработчики.

СЧ и ВЧ сделать в отдельном маленьком ящике, стоящем на большом ящике с крупным мидбасом. Так и модернизировать проще.

Многокорпусная система это как мысли, которым никак не удается собраться в кучу.

[Dinosaurus]

"Столбики" 4 штуки 4" в конфигурации ФИ 2,5 полосы(с пищалкой по центру или W-W-M-T-M). И саб для ТВ. Элегантно, недорого, ликвидно

---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:52 ----------

динамики надо отбирать на схожесть по характеристикам,

На взаимокомпенсирующие различия. Иногда ставят один из пары магнитом наружу (для снижения 2 гармоники).

[_Summit_]

Средники купольные тоже при измерениях показывают менее процента. Такой же дерьмовый звук.

Середники купольные не трогай. Если хорошо сделать, отлично звучат. У меня много было купольных СЧ. И до сих пор купол)

Если разобраться, то нужно смотреть не на искажения а на водопады. Бёрст и кумулятив.

Согласен, водопад информативен. Искажения нужно понимать при каких обстоятельствах снимались. Я свои в разное время снимал, и разные искажения.

Одного 4" мало. Не будет телесности.

А "телесность" это какой частотный диапазон? Почему у меня купол и очень даже плотный звук. И на СЧ вибрация вокруг ощущается.
Денис, мне кажется ты в каких то заблуждениях погряз. Саб тормозит, СЧ без телесности, про актив тоже что-то было...

---------- Сообщение добавлено 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

Пока не сравните лично динамики, ни один гфик ни одна хар-ка вам не скажент хороший динамик ии нет.

Миша, прислушайся, уже не первый человек тебе это говорит.

[mAxSpace]

Денис, мне кажется ты в каких то заблуждениях погряз.

Вклинюсь...
У меня тоже сложилось такое впечатление. Оказывается не у меня одного.
Никто-же не требует от пищалки СЧ ? Зачем требовать несвойственного от СЧ играющего от 500 гц, если вся теленсность, как я её понимаю, в районе 150....400 гц.

[Ka4aN]

Так вышло, что никогда не слушал колонки, где есть два или больше одинаковых динамика. Неужели на слух кажется, что это один источник?

Извините, что вопросом на вопрос. Но в колонках с неодинаковыми динамиками, неужели вам на слух кажется, что звук идёт прямо из динамиков?

[misha88]

Миша, прислушайся, уже не первый человек тебе это говорит.

Я как раз ко всем прислушиваюсь, пока ничего не заказываю. С твиттером определили, что нужен со спадом не выше 1 кГц, чтобы резать не выше 2 кГц, найти такие не сложно, а вот СЧ не могу найти, очень надеюсь на совет с конкретными проверенными моделями 3-5 инч для среза 700 Гц снизу и 2 кГц сверху.

Извините, что вопросом на вопрос. Но в колонках с неодинаковыми динамиками, неужели вам на слух кажется, что звук идёт прямо из динамиков?

Честно, ни разу не слышал промышленные колонки (в том числе очень дорогие), которые бы мне понравились (все с пассивным кроссовером), именно поэтому не могу купить и при нулевом опыте затеял самостоятельный проект в надежде, что опытные форумчане помогут. Нравились только старые, которые у меня украли.

[Gudronov]

Не пойму, почему одни и те же срезы на все случаи жизни.
Есть хорошие фильтра, поможите подобрать динамики и твиттеры?..

[mAxSpace]

С твиттером определили, что нужен со спадом не выше 1 кГц, чтобы резать не выше 2 кГц,

Я посоветовал бы иной критерий оценки - по росту КНИ - резать не ниже там где они начинают расти. АЧХ и частота резоннса не всегда помощники для выбора точки раздела.

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Честно, ни разу не слышал промышленные колонки (в том числе очень дорогие), которые бы мне понравились

В таком случае самоельные сделать без опыта шансы выглядят как околонулевые. Но попробовать стоит. Иногда в этом и цель.

[misha88]

Не пойму, почему одни и те же срезы на все случаи жизни.

Просто так выходит из-за тех головок, что можно недорого купить. Сложно найти твиттер, имеющий низкие искажения и хорошую АЧХ ниже 2 кГц, аналогично с большим мидбасом, сложно найти с хорошей АЧХ выше 0.7-1 кГц, вот и образуется полоса для СЧ.

Я посоветовал бы иной критерий оценки - по росту КНИ - разать не ниже там где они начинают расти

Очень хорошое замечание.

В таком случае самоельные сделать без опыта шансы выглядят как околонулевые. Но попробовать стоит. Иногда в этом и цель.

Именно, цель научиться. Без первого опыта ничего не получится. С другой стороны жалко денег на первый опыт, который может быть блином, поэтому ищу головки до 75 дол., учитывая, что надо 6 головок плюс доставка не дешёвая.

[Vinni]

misha88, На форуме присутствуют две школы акустикостроения - глУхенькие и Остальные.
Глухенькие слушают только на когда с катушек дым идёт.
Остальные так не слушают.
Громкий звук без искажений хорош, но есть и другие предпочтения в звуке.

Да, придётся резать на 2 кГц

"Никакую пищалку не надо опускать ниже 2.5 кГц." (с) Георгий Васильевич aka Георгий Крылов
У него звук один из самых лучших, если не лучший.

И такой же шикарный но более мониторный у лаборатории С.Д.Бать.

Это я слушал своими ушами.
Почитайте его книжки.
Почитайте Крылова по форуму.
Каждая фраза - справочник по колонкостроению.
Посмотрите его работы.
В каждом деле важно начало, как держать напильник, или английское произношение.
Это позволит вам пересмотреть приоритеты.

[Gudronov]

Просто так выходит из-за тех головок, что можно недорого купить. Сложно найти твиттер, имеющий низкие искажения и хорошую АЧХ ниже 2 кГц, аналогично с большим мидбасом, сложно найти с хорошей АЧХ выше 0.7-1 кГц, вот и образуется полоса для СЧ.

Так. Давай-ка снова.
Трешка стыкуется на 5К, какие 2кгц?
Четверка ка четырех, а мы ищем какие-то фантастические твитеры.

[Viktor S]

Offтопик:

Вклинюсь...

Вклинюсь.
В этой теме это жуткий оффтоп, однако наболело уже во многих темах, извиняюсь перед ТС и присутствующими.
...В бодрой музыке в быстром темпе запросто присутствуют партии где играется 20-25 нот в секунду, хороший исполнитель мыслит ещё быстрей и может намеренно сдвигать группы нот даже в настолько быстрой сетке, для создания оттенков, по настроению или по приколу. Этакие синкопки на этих скоростях. Это очень быстрые ребята, их не много.
Не очень техничный музыкант не попадает в такую сетку и это слышно ещё сильней.
То-есть 40-50 миллисек делим ещё на 2, возможно на 4. Это сопоставимо с временем задержки саба?
Более чем сопоставимо. Саб может дико тормозить.
Вопросы?
Про "телесность" - тоже самое.
Те у кого есть большая практика работы с живым звучанием инструментов могут иметь завышенные (относительно среднего слушателя) требования к натуральности звучания середины.
Мне приходилось много работать с бэндами и немного коллективно музицировать, поэтому понимаю тезисы Дениса и могу представить специфику его восприятия музыки через громкоговоритель.

[Merstan]

Да, я въедлив. С претензией и в хорошем, и в плохом смысле. Кому что от меня брать, такой тот видит и смысл.

По одному такому СБ брать не нужно. Минимум 2. Или 6 дюймов в металле или другом твердом исполнении.

---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

Так вышло, что никогда не слушал колонки, где есть два или больше одинаковых динамика. Неужели на слух кажется, что это один источник? На НЧ направленность маленькая, но выше 1кГц наверное с этим сложнее? Да и наверное динамики надо отбирать на схожесть по характеристикам, а у них большой разброс, значит надо покупать много, да и сложно в домашних условиях мерить все параметры динамиков. В общем боюсь с этим начинать.

Все кроме одного подрезаются сверху, допустим, от 300Гц плавно (зависит от корпуса), а верхний фильтруется сверху под пищалку. Снизу все вместе. Разброса никакого!

[_Summit_]

Никто-же не требует от пищалки СЧ ? Зачем требовать несвойственного от СЧ играющего от 500 гц, если вся теленсность, как я её понимаю, в районе 150....400 гц.

Мыслит объектами вокал - это СЧ. Мелкий СЧ - нет телесности в вокале. А на самом деле он во всех динамиках.
То же самое и с сабом. Бочка - она в сабе, поэтому отстает. А на самом деле ее спектр гораздо шире и в СЧ динамике ее прекрасно слышно.
Правильный спектр - залог хорошего звука.
Головки должны работать в комфортных для них условиях.

3-5 инч для среза 700 Гц снизу и 2 кГц сверху

Это че, меньше 2 октав на СЧ отдаешь? Даже мои "хреновые купола" D7608 от 800 до 3.5К работают. И шире могут, но из-за того, что писал выше, сузил им полосу. А так, в теории, можно было от 600 до 6000 (ну ладно 5000) - почти декада. Есть купольные морельки, которые от 700 до 7000 вроде без проблем умеют и достаточно ровно. Пару таких в WMTMW.