Комплект динамиков для 4-х полосной АС

[halfcat]

Здравствуйте, уважаемые.

Прошу опытных колонкостроителей подсказать проверенные комплекты динамиков для постройки четырехполосной АС.

Скрытый текст

Вводные данные:
Какие АС были - microlab solo 7 (унылые и тихие), TQWP 150ГДШ (звук классный, но крикливый. и слишком большие гробы), щиты 150ГДШ (просто попробовал что есть щит. не понравилось)
Что слушаю - практически все, кроме хип-хопа. Больше электроника, эмбиент, лаунж, часто рок.
Комната 7х4 без аудиоподготовки. Колонки планирую ставить на длинную стену. Акустическое оформление в комнате будет сделано позже вместе с ремонтом.

Что хочу построить:
Четырехполосные АС со сведением через DSP.
Усилители есть 4 штуки на tpa3255 (2х100 Вт 8 Ом) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86647

Что хочу получить:
Самое главное - быстрый и четкий бас, бьющий по груди. Все, что до этого слушал, захлебывалось. Высокие и средние желаю с широкой сценой, чистые и прозрачные.
Также немаловажен внешний вид динамиков. Лично мне нравятся ленточные ВЧ.

Корпуса вижу габаритами (глубина/ширина/высота) - примерно 40х40х150 см. Под саб возможно сделать более широкое основание, в виде конуса.

Размеры коробов, их дизайн, сведение динамиков, выбор усилителей, подготовка комнаты, акустическое оформление АС пока не важны.

Прошу знающих людей подсказать и обосновать комплекты подходящих друг другу динамиков ВЧ+СЧ+мидбас+саб. Бюджет только на динамики - 1000 $

[свернуть]

Комплект собран: WAF154.01/WAF123.01/WAF061.80/DN10.172K

Тему закрыл, т.к. вопросы по подбору решены. Всем большое спасибо и особенно Гудронову

Продолжение здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94690

[NICK1976]

Все эти обманки и ухищрения вместо того, чтобы поставить задачу создания безинерционного динамика. Разве не назрело? Вспомнил, как школьник дырку в фуражке затушевал чернилами прямо по волосам

Это неизбежные реалии
Можно сделать сабовый динамик,который будет играть в ящике разумных габаритов
При этом придется ставить тяжелую подвижку,мощный магнит,и вдувать туда киловатты
Зато получим транспортабельный ящик
Можно сделать динамик с относительно легкой подвижкой,не особо мощным магнитом,и приличным чутьем
Проблема в том,что низ он будет играть в ящике литров так под 300
Безинерционный динамик-утопия
Мы живем в реальном мире,где каждый материал имеет вес,упругость,и т.д.
В любом случае инерция будет присутствовать
Компромисы написал выше-либо относительно быстро,но в огромном коробе,либо как есть,но в разумных габаритах,и при подведении дурной мощи для компенсации низкого чутья
И еще момент-в идеале конечно диффузор должен быть тонким и легким,но тогда поршневой режим его работы заканчивается очень рано
А дальше начинается свистопляска с модальным режимом,ну и грязь,искажения,и т.д.
Толстый дубовый диффузор менее подвержен,но и у него нужно добиваться того,чтобы он не был резонансной конструкцией
Для этого на многих приличных бошках диффузоры сзади рыхлые,это позволяет разрушить резонанс диффузора как единой конструкции,и разбить на много более мелких резонансов
Часто делают сэндвич из бумаги,и пенопласта между слоями
Не совсем обычного естественно
Ну и композиты всякие там,и микс из бумаги и композитов
На самом деле производители бошек вполне четко позиционируют каждое свое изделие,проблемы обычно от того,что компонент используют не по назначению
Еще раз в тему временных нестыковок-нужно использовать каждый компонент в своем диапазоне и в пригодном для него оформлении,сводить фильтрами и задержками зоны совместной работы
Ну и не пытаться конкретно сабовую бошку с подвижкой 220 грамм свести с серединой с диффузором из промокашки
Без мидбасовой полосы не получится
И мидбас при этом должен быть чем то средним между сабовой и сч-бошкой
А еще лучше-сводить более менее однотипные бошки,только разных калибров
Т.е.массы подвижек не должны различаться в десятки раз

[Gudronov]

Не. Самая засада не в этом.
Координата отстает от силы при любой массе. Надо что-то делать с метром, секундой и килограммом.
И попутно разобраться с упругой массивной средой, поскольку длина волны просто достала уже...

[Ka4aN]

Не. Самая засада не в этом.
Координата отстает от силы при любой массе. Надо что-то делать с метром, секундой и килограммом.
И попутно разобраться с упругой массивной средой, поскольку длина волны просто достала уже...

[J.Impro]

Сдается мне, что гибкий метр ММЖ уже изобретал.
А на хрена вообще звук моделировать? Не проще ли создать лишь ощущения? К нашим услугам непосредственное воздействие на Моск)

[Merstan]

Я не уверен, что вы поняли

Конечно не поняли. А не поняли, потому что не слышат.

[J.Impro]

Хорошо, у меня не вышло, я скорее всего чего то не понимаю, но задержать остальные полосы - вероятно так и поступают понимающие?

[NICK1976]

Конечно не поняли. А не поняли, потому что не слышат.

Да блин,а прошные системщики как отруливают железо?
У Вас адские значения внизу диапазона работы саба
Рулить нужно зону совместной работы с соседней полосой
Фаза сколько раз по Вашему крутится в диапазоне 20-20000?
Фазолинейную во всем диапазоне систему построить конечно можно,фирами и оллпассами довертеть
Только внизу ресурсов нужно немеряно
Смысла в этом 0,если нет задачи стаканить между собой 2 разные системы
Мейерсаунд заморачивается,но у них именно в этом фича-берем любые их системы,и они отлично складываются в любом сочетании
Не вижу тотальной проблемы в стыковке тяжелой сабовой 18 с мидбасовой 15 той же серии,с такой же МС и катухой,и далее с 8/10,и крупным драйвером
Периодически сие делаю,всеработает
И с ненавистными 4 порядками в том числе
ГВЗ саба-ну так берем вменяемую бошку,умеющую играть низ в малом объеме,даем ей играть октаву,ну 1,5 максимум,и все жужжит
А если натягивать от 20 до 160,то да,будет задница
Система без саба уже должна звучать приемлемо,слегка высушенно снизу
Саб только добавляет тактильные ощущения,причем не пинок

[Merstan]

задержать остальные полосы - вероятно так и поступают понимающие?

Нет той частоты у сабвуфера, относительно которой можно задержать колонки.
Саб не просто отстаёт, а отстаёт в зависимости от понижения частоты.
Получается задержать только относительно саба, играющего до 40Гц.

Когда вам рекомендуется использовать мелкие динамики, то это автоматически означает, что они не играют низко. А если и играют, то с большим завалом по громкости, что равносильно "не играют".

[J.Impro]

Вот теперь кристально ясно, что выровнять можно только приблизительно и когда деваться некуда. И желательно руками в динамики не лазать, пыльники не лапать. Я немного сомневался, напуганный всеобщей грамотностью и знанием симуляторов...А было бы лучше, чтоб "они" были правы.

А странно, что это сакральное знание удалось выдоить через 23 года пребывания! Что ж мы тут делали?
Обманывали друг друга?

---------- Сообщение добавлено 17:02 ---------- Предыдущее сообщение было 16:24 ----------

Собственно, интуитивно всегда это знал, но здесь прошла мощная компания по продаже украинских динамиков от парня с ником Яниколь...Забыл уже название. Или не здесь. У него быа КДП 80 метров в Мариуполе...и мощная система ОЯ Три пятнашки и огромный жестяной рупор.

[Gudronov]

По-моему, то "легендарные" Альфы были, а не маги.
Маги, кстати, перед тем, как исчезнуть с горизонтов, начали было линейку голов топового уровня. Мне попались как-то их M1051, шикарная вещь.

Вот теперь кристально ясно, что выровнять можно только приблизительно и когда деваться некуда. Я немного сомневался, напуганный всеобщей грамотностью и знанием симуляторов...А было бы лучше, чтоб "они" были правы.

Есть куда. Хотя-бы не "наруливать" как одноразовую инсталляцию, пытаясь уложиться по времени в норматив сборки-разборки АКМ.
Все эти тяп-ляп четвертый дыщ задержка бац - от убогих ДСП. С другой стороны, я уже говорил, что для таких сетапов перфекционизм с многочасовой, если не многодневной, подгонкой минимально-срущего варианта с дорогущими процессорами, и не нужен.

[J.Impro]

АКМ не довелось, таблицу учил, но очки сорвал, как Паниковский на Крещатике и сознался...Альфы, верно, тогда постепенно въехала мысль, что это возможно. Дразнилка работала. Она и теперь работает где то. Огромные ресурсы по введению в заблуждения.
Я начал обратный ход, сокращаю полосатость, плюю на битность материала. Так справедливо буэт. В горку и с горки.

[Dinosaurus]

Поворот, туда его... https://www.exportersindia.com/shiva...0l-4748030.htm
https://www.exportersindia.com/shiva...rs.htm#1463978


---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Любимый вуфер Линквитца (20 лет тому...) https://xplicitaudio.com/shop/adire-audio-shiva-12-d4/

[J.Impro]

Я ж говорил: чумазый не может! ("Неоконченная пиеса для механического пианино")

[Gudronov]

АКМ не довелось

Offтопик:
Да ладно. В школе на НВП все норматив сдавали.

[владимирр]

Конечно не поняли.

Ошибаешься, довольно подробно объяснил. На каких то треках это слышно, но одеваешь уши и там та же хрень. Списал на сведение. По сути это надА назвать синхронность.

[NICK1976]

Нет той частоты у сабвуфера, относительно которой можно задержать колонки.
Саб не просто отстаёт, а отстаёт в зависимости от понижения частоты.
Получается задержать только относительно саба, играющего до 40Гц.

Когда вам рекомендуется использовать мелкие динамики, то это автоматически означает, что они не играют низко. А если и играют, то с большим завалом по громкости, что равносильно "не играют".

От 30 до 60-70 Гц все укладывается в разумные мерки
Опять же,при использовании бошки с тяжелой подвижкой,мощным мотором,и умеющей играть в малом объеме
Плата-низкое чутье,и потребность вливания дурных мощностей
Порт в районе 1/3 площади диффузора
Если длина получается сильно здоровая-морочимся с "песочными часами"
Позволяет сильно уменьшить длину порта,саб при этом начинает быть менее тормозным
Ниже 30 по -3 тащить саб не считаю целесооббразным
Важно,чтобы он умел играть этих 30,а не торчать горбылем на 60)

[владимирр]

Важно,чтобы он умел играть этих 30,а не торчать горбылем на 60)

И чтобы потом не прибивать эти 60 кучей фильтров.

[J.Impro]

Нет той частоты у сабвуфера, относительно которой можно задержать колонки.

Во всяком случае я ее не смог подобрать, имея процессор, объяснить пытался через неравномерность инерции Саба. Получается, что тем же. С чего мы взяли, что сдвинув массу саба, мы получим равномерное ускорение??

[NICK1976]

1-правильное оформление для динамика
2-выбор правильного диапазона работы
3-выбор разумного компромиса между объемом ящика,нижней граничной,площадью порта,длиной порта
4-стыковка с соседней полосой предполагает наличие идеологически похожего динамика меньшего калибра
5-сведение в зоне совместной работы не наугад,а по измерениям (качаем смаарт,ставим на комп,смотрим обучалку,измеряем,рулим проц)
На ощупь фаза не сводится
Есть упрощенный метод,позволяющий получить максимальное сложение,но только в 1 точке
Для этого генерим синус,переворачиваем фазу на сабе,или на мидбасе,и добиваемся максимального вычитания
После возвращаем полярность назад
Почему именно с вычитанием?-получится точнее
Суммируется при разбежке в +/-120 градусов,вычитается при +/-60

Вопрос-чем отличается 18 сабовая голова от мидбасовой 15 головы с таким же магнитом,и с такой же катушкой?
И почему они по итогу должны по разному реагировать на импульс?
Выше писал уже,там разница в 15 грамм у подвижек
Это к тому,что при выборе компонентов нужно с умом подходить,изначально осмыслить концепт системы,после подобрать компоненты,которые будут без особых плясок с бубном стаканиться между собой
Т.е. если берем тяжелую сабовую голову,то стаканить ее нужно с таким же тяжелым мидбасом,ну или хотя бы с тем,у которого вес подвижки не отличается на порядок
Попытка состыковать тяжелую сабовую бошку с легким сч-динамиком-очень серьезный геморрой,даже с процем и измерениями
Не нужно пытаться заставить динамики играть то,что они играть неспособны
Если делаем 3-полоску,то жертвуем куском сабовой полосы,получая растянутый вниз мидбас
Иного варианта нет
Либо делить саб и мидбас на 2 полосы,и сводить их,потом уже приклеивать середину и верх

[Merstan]

массу

Дело не в массе, а во взаимодействии этой массы с оформлением и фильтрацией.

Слово масса для полноты заменим на словосочетание электромеханические параметры.

Маса сама по себе не существует. При масштабировании динамика растет не только масса, а кое-что растет быстрее массы, поэтому диаметр магнита увеличивается не пропорционально диаметру диффузора.

Твое предположение о влиянии исключительно массы сработает в том случае, когда в настроенной колонке, на пыльник НЧ приклеить гирю.

Ты делил полосы там и так, как это общепринято. В таких же условиях, в которые ты поставил свои 18", я слышу проблематику и от 12", и от 8".

Некоторые не стесняются делить 18" выше:

https://www.theaudiobeat.com/highend...a_legera_2.jpg
https://reflectoraudio.com/images/ga...poke/e15/1.jpg
**
С басом я пока разобрался.
Меня последнее время заботят "ромашки"
https://www.reflectoraudiousa.com/
https://www.reflectoraudiousa.com/_f...af5697872d.pdf
Вот бы принтер, на котором такое напечатать. Готов скрыть под грилем если коряво.
Гудронов против, называет это хором малышни. Но он однажды попробует. Требования снижаются, цена тоже, а звуку хорошеет.