Интеграл. Двойной.

[bukvarev]

Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.

Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

"Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

Усилитель напряжения - типовой.
Выходной каскад - любой по вкусу.

Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.

[vladimir sim]

deemon пишет неведомо чего. 1,4В при 10 А в нагрузке- это не 14 Вт потерь, а 4,46Вт. В коммерческих усилителях такой выхлоп с вольтодобавкой,как у Букварева, был замечен лет 20 назад в корейских усилителях Инкель/Cамсон, и он практически несжигаем. А если уж совсем по взрослому, и учитывая то, что смещение в стандартном выхлопе-умножитель Vbe- воздух не озонирует, можно от него избавиться совсем, сделав гибрид параллельника с двумя диодами подставки и вольтодобавкой в первой паре и стандартной двойки, как например у Мусатова в РА-20. При размещении первой пары и диодов подставки на общем радиаторе автоматически будет достигаться термостабилизация. Ток покоя даже без эмиттерных резисторов стоит как вкопанный. Да, и Букварев зачем то промолчал о главном достоинстве своего выхлопа- входная нелинейная емкость и проводимость входной пары нейтрализована, что переводит его на другой уровень качества по сравнению со стандартным выхлопом.

[bukvarev]

Все эти электролиты и рассчитаны на то, что в нормальной фонограмме пик-фактор более 8 дБ, и при производстве лучше поставить конденсатор меж базами, чем городить не пойми что на дополнительных обмотках и трансформаторах.
А "печка" на резисторах отнимает ту же мощность от предвыходных транзисторов, которые можно поставить низковольтные и с большим бетта.
И да, такая схема несгораема, потому что при длительной постоянной нагрузке по току одного плеча, электролиты вольтдобавки разрядятся, и выходное напряжение ограничится.
Если бы это на реальной фонограмме (да и на синусе полной амплитуды при нагрузке 4 Ом) не работало, я бы это не опубликовал.

Что касается звука, то все варианты не имеют кардинальных различий. "Транзисторный звук", плюс-минус лапоть.

[vladimir sim]

А если учесть. что 5200/1943-откровенно дрянные транзисторы, с очень плохим поведением даже при токе 7А и 4 В, говорить о R-R в ПКПС не приходится, для этого нужно использовать нормальные транзисторы, например 2SA1695/2SC4468, у них с квазинасыщением гораздо мохначе.

[deemon]

deemon пишет неведомо чего. 1,4В при 10 А в нагрузке- это не 14 Вт потерь, а 4,46Вт. В коммерческих усилителях такой выхлоп с вольтодобавкой,как у Букварева, был замечен лет 20 назад в корейских усилителях Инкель/Cамсон, и он практически несжигаем. А если уж совсем по взрослому, и учитывая то, что смещение в стандартном выхлопе-умножитель Vbe- воздух не озонирует, можно от него избавиться совсем, сделав гибрид параллельника и двойки с диодами подставки и вольтодобавкой в первой паре, как например у Мусатова в РА-20. При размещении первой пары и диодов подставки на общем радиаторе автоматически будет достигаться термостабилизация. Ток покоя даже без эмиттерных резисторов стоит как вкопанный.

Да уж конечно "неведомо что" ... особенно если учесть , что я более 20 лет эту тему исследую Так вот , что точно удалось выяснить - что по разным причинам самым важным для транзисторных каскадов в классе АВ является "железное" удержание напряжения ( естественно с учётом температуры ) между базами выходных транзисторов , на всех частотах , при любых обстоятельствах . Так именно это - и делает "батарейка" , странно , что ты это до сих пор не понял Ну а что касается следящего питания предвыхода - это тоже полезный фактор , который тоже теоретически может повысить качество каскада ... но он всё же не на первом месте по важности , скажем так . И опять же , нам никто не мешает совместить одно с другим .

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

А если учесть. что 5200/1943-откровенно дрянные транзисторы, с очень плохим поведением даже при токе 7А и 4 В, говорить о R-R в ПКПС не приходится, для этого нужно использовать нормальные транзисторы, например 2SA1695/2SC4468, у них с квазинасыщением гораздо мохначе.

Хм , ну ты же должен понимать , что схема это одно , а реализация и элементная база - другое . Если какая-то схема на старых транзисторах работает хорошо , так на новых - будет просто ещё лучше , тут же типа "кашу маслом не испортишь" ...

[bukvarev]

3300..6800 мкФ 6,3 В LO ESR из старой "материнки" меж базами, если есть непреодолимое желание. По сути, все эти телодвижения полностью замещаются парой дБ ОООС.

[Ulis]

Чем обусловлен выбор самого низковольтного грэйда КТ9180/9181?
Uкэ всего 30в.

Как они вообще себя проявляют, что со стабильностью характеристик в партии?
Если для этого ВК выбирать из импорта на их место, то что просится при питании +/-35-40в?

[vladimir sim]

А тем и обусловлен, что перепад на первом транзисторе может быть 7-10 В, зато можно использовать кучу современных офигенных транзисторов на 20-40В, 3-10А, 100-200 МГц и бетой вплоть до 560, что при использовании во второй паре TTA/TTC 0001/0002 или 2SA1695/2SC4468 или 2SA1215/2SC2921 с бетой более 100-115 при токе 8-10А позволяет получить бету такой двойки в районе 50-60 тысяч, чьто еще более поднимает планку качества такого выхлопа.

[deemon]

А тем и обусловлен, что перепад на первом транзисторе может быть 7-10 В, зато можно использовать кучу современных офигенных транзисторов на 20-40В, 3-10А, 100-200 МГц и бетой вплоть до 560, что при использовании во второй паре TTA/TTC 0001/0002 или 2SA1695/2SC4468 или 2SA1215/2SC2921 с бетой более 100-115 при токе 8-10А позволяет получить бету такой двойки в районе 50-60 тысяч, чьто еще более поднимает планку качества такого выхлопа.

Вот это кстати верная мысль , но - самое лучшее качество такой каскад даст , если для следящего питания использовать не "халяву" на резисторах , а нормальный "подвесной" выпрямитель - со своей обмоткой на трансе , итд . Конечно , если ставить цель удешевить производство в Китае , хе-хе - тогда можно и на резисторах ... но если делать для себя - то лучше делать правильно

[Mexap]

deemon, не всегда раздельное питание УН идёт в плюс конструкции.

[bukvarev]

Как они вообще себя проявляют, что со стабильностью характеристик в партии?

У меня по 20 штук каждого, много лет как лежат. В партии все близнецы. при токе 10 и 100 мА, при напряжении к-э 15 В бетта у 9181 больше 270, а у 9180 - больше 220.
У этих же транзисторов с другой буквой, бетта нормируется значительно ниже.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

самое лучшее качество такой каскад даст , если для следящего питания использовать не "халяву" на резисторах , а нормальный "подвесной" выпрямитель - со своей обмоткой на трансе , итд .

Это был просто эксперимент по проверке VL035. Можно замутить и более сложно, не вопрос. Просто я немного вспомнил про старинные методы из мурзилки, вот и побаловался на досуге с железкой

Тут самое главное - бетты транзисторов при нагрузке.
А так как бетта VL035 в районе сотни при хороших токах, то я и попробовал "по простому", с резисторами.
Конечно, на отечественном старье это не прокатит. А тут все срослось..

[Ulis]

Благодарю

[deemon]

Это был просто эксперимент по проверке VL035. Можно замутить и более сложно, не вопрос. Просто я немного вспомнил про старинные методы из мурзилки, вот и побаловался на досуге с железкой

Тут самое главное - бетты транзисторов при нагрузке.
А так как бетта VL035 в районе сотни при хороших токах, то я и попробовал "по простому", с резисторами.
Конечно, на отечественном старье это не прокатит. А тут все срослось..

А там даже и не будет "более сложно" ... в самом деле , чтобы собрать нормальное следящее питание - придётся добавить в схему 4 диода выпрямителя и небольшую обмотку на трансе , при этом из схемы уходят 2 мощных резистора вольтдобавки ( вместе со своим нагревом , кстати ) , а два электролита по любому нужны - хоть так , хоть сяк . Я например в новом усилителе давно собираюсь такое питание предвыхода сделать ( скоро наверно сделаю ) ... но при этом , естественно , и "батарейка" в смещении останется . Всё ради качества , разумеется - для себя можно и постараться ...

[fakel]

А там даже и не будет "более сложно" ... в самом деле , чтобы собрать нормальное следящее питание - придётся добавить в схему 4 диода выпрямителя и небольшую обмотку на трансе , при этом из схемы уходят 2 мощных резистора вольтдобавки ( вместе со своим нагревом , кстати ) , а два электролита по любому нужны - хоть так , хоть сяк . Я например в новом усилителе давно собираюсь такое питание предвыхода сделать ( скоро наверно сделаю ) ... но при этом , естественно , и "батарейка" в смещении останется . Всё ради качества , разумеется - для себя можно и постараться ...

Тогда уж весь УН от него и питать

Я например в новом усилителе давно собираюсь такое питание предвыхода сделать ( скоро наверно сделаю )

А я уже https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093

"батарейка" в смещении останется

Раздели ее на 2 со средней точкой на выходе ВК

[deemon]

Тогда уж весь УН от него и питать

Интересно , а как бы ты это сделал ? Так-то есть в принципе 2 варианта - либо сделать УН "летающим" вместе с выходом , но тогда надо будет думать , как подать туда сигнал В принципе , можно подать дифференциально ... оригинальная схема получится , однако . Либо можно наоборот , УН заземлить , зато выходной каскад "вывернуть" наизнанку , вот как тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111 Вот это я пробовал , и ещё пара человек эту схему собирали - работает , кстати , очень хорошо ....

И кстати в той теме , на первой странице - я как раз подробно пояснял , отчего в разных каскадах возникает несимметрия заряда-разряда паразитных емкостей , и соответственно , для чего нужна эта самая "батарейка" между базами .

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:11 ----------

Раздели ее на 2 со средней точкой на выходе ВК

Ну да , там практически имеет смысл совместить "батарейку" с предвыходными транзисторами ... и мы кстати в какой-то теме про это уже говорили , я приводил пример такого варианта . Скоро я кстати буду все эти новые варианты практически испытывать , надо бы уже "придать жизни" этой теме , да

[fakel]

там практически имеет смысл совместить "батарейку" с предвыходными транзисторами

Токовый шунт с обычной парой Дарлингтона, сигнал подавать в эмиттеры ТШ

[bukvarev]

Токовый шунт с обычной парой Дарлингтона, сигнал подавать в эмиттеры ТШ

Да, еще одно старое доброе решение.

Единственное, если делать "двойку", то нельзя терять ни капельки усиления по току. Иначе практического смысла в ней нет. А любое добавление к "двойке" транзисторов будет всегда сложнее и хуже простой "тройки" и ОООС. Если рассматривать ВК не в отдельности, а как часть усилителя.

[belka]

если делать "двойку"

, то делать это нужно на латералах с биполярным драйвером и не маяться топологиями созданными для микросхем.

[bukvarev]

то делать это нужно на латералах с биполярным драйвером и не маяться топологиями созданными для микросхем

В усилителях посложнее я так и делаю. Только латералы дефицит, поэтому - вертикалы. Примеры - "Интеграл", и CSC :https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1654179610
Везде комбинированные "двойки".

Есть варианты еще лучше, но они либо дороги, либо требуют специфической элементной базы.

[.Васильев]

bukvarev, Женя .Ваши впечатления от ЛФ356 ?

[bukvarev]

bukvarev, Женя .Ваши впечатления от ЛФ356 ?

Офигительный. Пожалуй, даже лучше 140УД26.
Но у меня конкретно экземпляры с маркировкой "National". Видимо, чьи-то старые запасы.