Hybrid ReV2.0

[nikolayms]

Отзыв о прослушивании.
Спектрограммы THD

Амплитуда Нагрузка %КНИ
1.88V 7-3.2ohm 0,00039
5V 7ohm 0,00051
5V 3.2ohm 0,00101
10V 7ohm 0,0016
10V 3.2ohm 0,0018
15V 7ohm 0,0029
15V 3.2ohm 0,0032
20V 7ohm 0,0045
20V 3.2ohm 0,0051
25V 7ohm 0,0072 после доработки - 0,00146%
25V 3.2ohm 0,0103
28V 7ohm 0,01

Схема с оптимальными номиналами в#54

Сегодня выжал из опытныго образца максимум с сохранением максимально ровного прямоугольника. С отключенным конденсатором C2. Скорость нарастания после доводки составила 75V/µS. То есть максимальной амплитуды в 30 волть достигает за 400 наносекунд на нагрузке 7/3.2 ом. Можно еще быстрее до 111V/µS но прямоугольник уже начинает немного козявить.
Схема преобрела следующий вид

Нажмите на изображение для увеличения. Название: Схем.png Просмотров: 55 Размер: 89,1 Кб ID: 304240

Выходные в данном образце стоят irf9/610 и sc5200/sa1943.

,,Волевым" решением ,,решено" сделать на основе предыдущей схемы более мощный вариант. Ватт 100 на 8 ом. И внести возможность увеличения тока покоя второго ДК-УН. До 20 мА, по многочисленным рекомендациям. Поменяли корпуса транзисторов второго ДК на корпус ТО126 или Увеличенный корпус ТО-92MOD. С распиновкой БКЭ.

В первом ДК заменены транзисторы на транзисторные сборки BC847BS в корпусе SOT363, содержащие в себе по два BC847. Два транзистора на одном кристалле - минимизируем тепловой дрейф усилителя, минимизируем разброс параметров транзисторов, уменьшаем размер на плате.

Николай87 отполировал до блеска печатку в спринте. В результате имеем красивую выхолощенную печатку.



Номиналы рассчитаны по калькулятору на питание +-40-45 Вольт.

Я увеличил ток покоя второго ДК. Пересчитал Генератор тока первого ДК на стабилитрон 12 Вольт. 3,9 Вольт стояло раньше с целью сохранить стабильность при падении напряжения питания при выключении усилителя. Сейчас питание выше, поэтому можно использовать стабилитрон бОльшего напряжения.
- вариант номиналов от Николай87:

[ntechmen]

И схема в целом

Мои симуляции вк:

1. почти ваш вариант вк:



2. тройка "типа гибрид"



3. двойка с "гибридным выходным транзистором " типа почти IGBT на дискрете.


Собственно очень рекомендую опробовать тип 3.

[Николай_87]

Собственно очень рекомендую опробовать тип 3.

Ну так этож Шиклаи. Этот вариант так же в разработке притом относительно давненько.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2198699
только руки как то до него не доходили.

В таком включении как у вас Q1,Q2 с общей нагрузкой дают подъем искажений в 3 раза.
О чем писал несколько выше.

Потому применил повторитель включенный в А классе.

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------


---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

Есть так же вриант комбинированный выхлоп Шиклаи + Дарлингтон

---------- Сообщение добавлено 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

Есть так же вриант комбинированный выхлоп Шиклаи + Дарлингтон

Вообще превосходный результать, но и чисто шиклаи дают 0.000%



---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

но и чисто шиклаи дают 0.000%

ну да с током коллектора 2А. при резисторе в 30ом.

---------- Сообщение добавлено 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

Нет, не дают шиклаи какого либо существенного выигрыша. да и искажения возрасли при токе 100-150мА (0.002%)

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:56 ----------

есть еще одна мысля у меня, щас проверю.

---------- Сообщение добавлено 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было 22:57 ----------

есть еще одна мысля у меня, щас проверю.

А вот перемещение эмиттерных выходных резисторов в коллекторные цепи, дает выигрыш, притом больше на низкоомную нагрузку, на 8 омах не так заметно.
хотя и на 8ми прыгает между 0.000 и 0.001

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:13 ----------

Была еще вчера задумка сделать предвыход на шиклаи в связке с мосфетом

---------- Сообщение добавлено 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было 23:19 ----------

что то типа в таком духе + выходны BJT

[ntechmen]

В таком включении как у вас Q1,Q2 с общей нагрузкой дают подъем искажений в 3 раза.
О чем писал несколько выше.

оптимизирован по токам покоя, токи покоя одинаковы, около 50ма.


-------

только руки как то до него не доходили

Есть так же вриант комбинированный выхлоп Шиклаи + Дарлингтон

Не вижу я смысла в дополнительном транзисторе по схеме "Дарлингтона", никакой выгоды только усложнения и проблемы.
И так такие каскады по типу "шиклай" из-за наличия локальной ООС очень коварны, и не всегда получается их применить, но из опыта, думаю в этой схеме он работать будет

вот ЛАФЧХ выходного каскада -тип 3.


Рекомендую пока остановиться, на тип 3- ("по типу шиклай").

[Николай_87]

Что то с вложениями, не открываются

---------- Сообщение добавлено 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Рекомендую пока остановиться, на тип 3- по типу шиклай.

С большими искажениями? зачем? нужно еще и выходное сопротивление измерить, нет ли там проигрыша

---------- Сообщение добавлено 23:28 ---------- Предыдущее сообщение было 23:26 ----------

Кстати не могу заставить работать схему с интегратором с предвыходными транзисторами

---------- Сообщение добавлено 14.12.2017 в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 13.12.2017 в 23:28 ----------

Дарлингтон

---------- Сообщение добавлено 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:35 ----------

Рекомендую пока остановиться, на тип 3- ("по типу шиклай").

ну не знаю...

---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

Вообщем наигрался вдоволь.
на шиклаях хоть и вытянул 0.001% КНИ но КПД усилителя ниже. частота единичного усиления находиться за поворотом фазы на 180, на дарлингтонах до поворота. единственное небольшое приемущество в шиклаях то что глубина ОС на 20кгц на 10дб больше. 63 против 54дб

---------- Сообщение добавлено 05:22 ---------- Предыдущее сообщение было 02:54 ----------

Остановимся мы все же на выходных Дарлингтонах с силовыми резисторами в коллекторах выходных BJT транзисторов.

На 20кгц глубина ОС 62.7дб



если кому интересно покрутить симуляцию в Multisim 12.0

вот файлики с интегратором без ОС и обычная схема

Схема с интегратором .rar
Схема.rar

Может у кого получиться снять лучшие характеристики

[Александр Котов]

Остановимся мы все же на выходных Дарлингтонах с силовыми резисторами в коллекторах выходных BJT транзисторов.

Редкостную дичь слепил
И да, резисторы по 1 кОм будут разряжать входную ёмкость мосфетов до вечера.

[Mazila]

И да, резисторы по 1 кОм будут разряжать входную ёмкость мосфетов до вечера.

Есть такое, ом 20 там само то будет.

[Николай_87]

Чет я не пойму каким боком тут 1 кОм?
Вы хочяб прежде чем что то написать схему внимательней прочитайте.
Да и если вечер наступает с частотой 500+ кгц. То пускай будет до вечера

[Mazila]

Чет я не пойму каким боком тут 1 кОм?
Вы хочяб прежде чем что то написать схему внимательней прочитайте.
Да и если вечер наступает с частотой 500+ кгц. То пускай будет до вечера

Глаза разуй на нижней схеме в гейтах стоит по 2.7к и по 1к в базах

[Николай_87]

Глаза разуй

Тоже самое предлагаю сделать и тебе. Вот именно для таких там стоит "Пробник 9" ну и для понимания там вообще и без резистора тоже самое значение. ну а в железе 100% возбуд от предлагаемого тобой варианта.

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

по 1к в базах

понятно, читаем еще раз пост #178

[Александр Котов]

R23 - 2700 Ом, R35 - 1000 Ом.

Чет я не пойму каким боком тут 1 кОм?
Вы хочяб прежде чем что то написать схему внимательней прочитайте.
Да и если вечер наступает с частотой 500+ кгц. То пускай будет до вечера

Где траву забористую берёте?? R23 - 2700 Ом, R35 - 1000 Ом - о чём спорить здесь?

[Mazila]

Где траву забористую берёте?? R23 - 2700 Ом, R35 - 1000 Ом - о чём спорить здесь?

Offтопик:
Торкнуло видимо знатно если не видит

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

понятно, читаем еще раз пост #178

Offтопик:
Че мелочится, предложил бы всю ветку прочитать

[Николай_87]

R23 раскачивает затвор и этого номинала там с головою чтоб заряжать и разряжать затвор емкостью 140пФ. Снижение номинала резистора может вызвать возбуд в начале полки меандра. R35 является для предвыходных транзисторов токовым ограничителем. Эквивален того если бы мы применили там ГСТ с привязкой к шине питания.
Или дальше будем спорить у кого зрение лучше?

[Mazila]

R23 раскачивает затвор и этого номинала там с головою чтоб заряжать и разряжать затвор емкостью 140пФ. Снижение номинала резистора может вызвать возбуд в начале полки меандра. R35 является для предвыходных транзисторов токовым ограничителем. Эквивален того если бы мы применили там ГСТ с привязкой к шине питания.
Или дальше будем спорить у кого зрение лучше?

У Вас частота среза менее 400кГц в ВК получается. Чем хвастать? Плакать надо...

[Николай_87]

Ну хоть на "Вы" перешли а то меня мое воспитание заставляет чувствовать себя не ловко когда тыкать начали.

А зачем там частота среза выше?

[Mazila]

Ну хоть на "Вы" перешли а то мне мое воспитание заставляет чувствовать себя не ловко когда тыкать начали.

А зачем там частота среза больше?

В народе ходят слухи, что каждый последующий каскад в усилителе должен быть быстрее предыдущего. Если надо получить хороший усилитель. А у Вас как то с ног на голову. Вы уж не мелочитесь поставьте везде по 10к. Тогда вообще ничего возбуждаться не будет. О чем Вам и намекнули ранее

[nikolayms]

почему?

не там стоят

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

ходят слухи

слухи слухами, а выходники всегда медленнее, технологически. Денис, ты где выходники берёшь быстрые?

[Mazila]

слухи слухами, а выходники всегда медленнее, технологически. Денис, ты где транзисторы берёшь такие?

Там где и все. Ввиду большой емкости вых транзисторов номиналы и ставят все не килоомы, а десятки Ом в гейтах. Дабы полоса ВК хотябы уходила за пару тройку Мегагерц, но не как в данном костыле.

[Николай_87]

Там где и все. Ввиду большой емкости вых транзисторов номиналы и ставят все не килоомы, а десятки Ом в гейтах. Дабы полоса ВК хотябы уходила за пару тройку Мегагерц, но не как в данном костыле.

Так в том что и дело что ввиду большей емкости, к примеру возмем тот же irfp240 у которого емкость в 10раз больше и к которому прикручивают затворный резистор 100-200 ом. То частота среза не сильно далеко убежала от нашего образца.
И теория теорией а осцыл на железе показывает наилучшие результаты на меандре именно с 2.7ком резистором. В том числе и скорости наростания выходного сигнала.
Сввше 3.2ком скорость наростания начинает незначительно падать, ниже 2.2ком появляются подвозбуды. Обратите внимание на прикладываемый ток для раскачки затворов, да всего 2.2мкА при максимальной выходной усилителя. Так зачем там нужны меньшие номиналы резисторов. Если 2.7к обеспечивает этот ток с лихвой

[Mazila]

Так в том что и дело что ввиду большей емкости, к примеру возмем тот же irfp240 у которого емкость в 10раз больше и к которому прикручивают затворный резистор 100-200 ом. То частота среза не сильно далеко убежала от нашего образца.

Ну прикрутить можно и килоомы, как мы и наблюдаем тут, а по факту они в в нормальных схемах работают без звона от 10 до 40 Ом. А это уже 3Мег в наихудшем варианте. Разница в 10 раз относительно данного костыля

[nikolayms]

Ну прикрутить можно и килоомы, как мы и наблюдаем тут, а по факту они в в нормальных схемах работают без звона от 10 до 40 Ом.

ты, как бы, - не в курсе... Как раз, - с малым сопротивлением и звенит. А так успокоились. При этом частотный диапазон сместился незначительно вниз и запас по фазе увеличился. а был на грани. Поэтому, присутствовал апериодический процесс на фроне меандра. Николай, вроде, всё это описывал. Просто не читаешь ты. Пришел шашкой помахать, не разобравшись. Тут не одна бессонная ночь провЕдена...
У тебя восприятие мосфетов по аналогии с IRF9240/240 засело. Там ёмкости в нанофарадах и токи перезарядки выше. Тут - на порядок ниже ёмкости. И 2,7 К - нормально.