Страница 10 из 21 Первая ... 8910111220 ... Последняя
Показано с 181 по 200 из 416

Тема: Слуховой аппарат

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Слуховой аппарат

    Уважаемые форумчане, предлагаю вам эту разработку с надеждой, что она кому- нибудь пригодится.
    Буду рад в двойне если кто предложит более удачный вариант. С уважением, Игорь Кухлеев.

    Причиной данной разработки послужило то, что по воле судьбы мне пришлось обратиться к сурдологам по вопросу снижения слуха в области высоких частот.
    Те сообщили, что они смогут поправить мой слух. Однако после курса уколов заявили, что паталогии слуха неизлечимы и отправили на протезирование, предупредив что самый хилый слуховой аппарат для меня будет стоить минимум 40000р. на каждое ухо. Посмотрел в интернете рекомендованный кабинет, но кроме заверений, что я являюсь крутой и современной личностью ничего не обнаружил. Ни цен на услуги, ни технических характеристик аппаратов, ни их ассортимента.
    От такого лечения осталось ощущение халтуры
    40 лет тому назад я делал чувствительный микрофонный усилитель на германиевых транзисторах. Он работал прекрасно, звук казался прозрачным, хорошо прослушивались далекие голоса, что касается шумов, то я не помню чтобы они мне мешали. И вообразил, что на современных деталях создам нечто очень качественное. Как же я ошибся и был ошарашен.... На поиски этой схемотехники пришлось потратить около года времени, правда вместе со всеми другими житейскими делами.
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....122447]Allckkk[/CODE] за практическую помощь в поиске схемотехники преда
    Большое спасибо [https://forum.vegalab.ru/showthread....132195]Semimat[/CODE] за обстоятельный рассказ как работает микрофон
    Первоисточником была эта разработка http://radioskot.ru/publ/unch/karman...arat/6-1-0-627
    При всей ее привлекательности оказалось, что УМ 34119 излишне прожорлива для слухового и дает вполне заметные на слух искажения (видно по даташиту).
    Пришлось сразу заменить ее на более экономичную и качественную ТРА301. Обвязка 34119 по ее даташиту мне понравилась, поэтому ТРА301 я включил по этой же схеме, потребовалось только изменить обвязку входов.
    На слух сразу почувствовал улучшение качества звука.
    Для УМ выбрана мостовая схема потому, что по завершению разработки планируется повесить аппарат на каждое ухо, то есть использоваться будет в монофоническом режиме (стерео наушники подключать к мостовому усилителю проблематично)
    УМ оказался самым простым узлом, не требующим больших затрат времени. Нужно только создать комфортную для Вас АЧХ подбором компонентов обратных связей, не забыв при этом временно отключать все другие фильтры устройства. Я номиналы по податашиту не изменил никак (хотя пробовал перенастраивать фильтры УМ многократно).
    А пред первоисточника на мой взгляд оказался не очень качественным .
    Должен сказать,что в настоящей разработке пред с микрофоном оказался самым сложным и трудоемким узлом, несмотря на малое количество деталей.
    Я не смог получить от преда первоисточника неискаженный сигнал. К тому же с моими деталями пред первоисточника имел явно избыточное усиление.
    Попробовал пред отсюда http://dedclub.blogspot.ru/2014/10/ssm2167.html Гораздо лучше.
    Новая схема неплохо работала в домашних условиях, но когда я потаскал ее по производственным цехам, ревущим автострадам, то она показала непригоднсть для слухового аппарата.
    Рев пролетавших мимо машин превращался в какой-то скрежет непонятного происхождения. Закрой глаза- и не поймешь что это был автомобиль.
    Громкая , да и не громкая речь прослушивалась с хриподцой. В очень тихой комнате явственно прослушивались небольшие шумы тракта. Причина была не понятна, пока не попробовал применить разработки участников форумов на тему снижения искажений микрофона.
    Сначала попробовал заменить свои безымянные дешевки (микрофоны) на более качественные. Проездом в Москве нашел "сосну", но в ЧИП и ДИПе не смогли назвать дату изготовления микрофона. Брать кота в мешке за 2000р. не стал.
    Воспользовался наводкой[https://forum.vegalab.ru/showthread....1#post2132195] Semimat[/CODE] а на хороший микрофон. его цена не запредельна- около 800 р.
    Вложение 255961
    однако стоимость пересылки в 3-5 раз дороже микрофона - до5000р.
    Вложение 255965

    Что называется приехали...Ну нету этого у нас в универмаге
    Пришлось попытаться выжать из моего хлама (микрофонов) максимум.
    Наслышан, что схема [https://forum.vegalab.ru/showthread....t72335]феникса[/CODE] имеет низкие искажения и даже способна снизить шумы микрофона.Попытался перевести схему Феникса на низковольтное и экономичное питание вот по такой схеме.
    Вложение 256866
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	феникс.jpg 
Просмотров:	1739 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	256984
    Светодиод из экономии батареек пришлось заменить на резистор. Применение стабилитронов- недопустимая роскошь для слухового. Надеюсь, что Феникс не будет возмущен, если я измененный мною кусочек от его разработки для краткости буду называть Фениксом.
    Для сравнения (иначе бродя по городу трудно оценить качество девайса) собрал второй аналогичный пред, но по схеме с резистором в истоке микрофона.
    Велико было желание сравнить схему Феникса и схему [https://forum.vegalab.ru/showthread....78149]Линквица[/CODE] в эдаком низковольтном варианте, но я не смог придумать что делать с высоким выходным сопротивлением Линквица. Ведь дополнительно навешивать [https://forum.vegalab.ru/showthread....21]повторители[/CODE] в пред нежелательно для слухового. Шумыссс...
    Вместо Линквица собрал микрофон с резистором в истоке и нагрузкой в стоке.
    Вложение 256867
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема2.jpg 
Просмотров:	1678 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	256985
    Потом набрел на [https://forum.vegalab.ru/showthread....ost1850472]эту[/CODE] схему. Похожа, еще раз спастбо Allckkk
    Ну, сразу был восторг от обоих предов. Искажения уменьшились кардинально. ИМХО в стандартном включении микрофона звук изменялся до неузнаваемости именно "благодаря" искажениям микрофона.
    Однако, после выравнивыния усилений обоих предов с микрофонами (путем подбора резистора в истоке) оказалось, что шумы у схемы Феникса заметно выше. Возможно потому, что у Феникса два транзистора в усилении, а во второй схеме -только один.

    Сразу оговорюсь, что усилительные свойства второй схемы в разы лучше чем у этого варианта схемы Феникса (при прослушивании каждого преда со своим отдельным микрофоном) по НЕИЗВЕСТНОЙ причине. Мои попытки выяснить причину такой разницы путем замены микрофонов между собой, ни к чему не привели т.к. оба преда после замены микрофонов оказались вдрызг расстроены по постоянному току.
    Вот выявился еще оччень крупный недостаток обоих предов: они НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫ. Замена, например микрофона при очень плотном монтаже слухового будет неприятным занятием с полной перенастройкой.
    В этом конкретном случае усилительные качества и приведенные шумы схемы с резистором в истоке получились гораздо лучше, чем в измененной мною схеме Феникса.
    Тем не менее очередной раз первая же прогулка по городу развеяла надежды...
    У обоих предов оказалась слишком высокая чувствительность к инфранизким частотам. Вплоть до того что происходила низкочастотная модуляция полезного звука и невозможно было слушать разговор при таких помехах. Наблюдалось при поездках в автобусах"ПАЗ" и в помещениях с работающми венткамерами, при хлопании дверью дома.
    Кроме того, термостабильность у обои схем- никакая. Хуже- термостабильность второй схемы. Она захрипела даже при прогреве до 40градусов, а при -8 усиление полностью упало у обоих предов.
    Улучшить термостабильность этих предов я даже не пытался из-за их вредоносной чувствительности к НЧ помехам, все равно схему надо переделывать.
    Необходимо разделить микрофон и пред конденсатором для подавления инфранизких частот и заодно для обеспечения термостабильности . В точности мне не известно, какая же схемотехника оказалась бы лучшей для слухового, слишком хлопотно было многократно все перепроверять и каждый раз все перенастраивать для проверок.
    По факту вот победивший у меня вариант преда:
    Вложение 256868
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пред.jpg 
Просмотров:	2534 
Размер:	48.5 Кб 
ID:	256986
    Что касается АРУ.
    Поскольку пришлось уменьшить усиление преда по сравнению с первоисточником, сигнала для АРУ не хватило и потребовалось в АРУ добавить 1 каскад. Для того, чтобы в АРУ действовали только слышимые звуки вставил внутри АРУ фильтр НЧ и ВЧ. Это полезно также для общей крутизны фильтров тракта. Разделил пред и АРУ по постоянному току, заменив полуоткрытый диод VD3 в первоисточнике на конденсатор, что дало возможность тасовать узлы как угодно.
    Получается, от прежней АРУ остался в основном только принцип действия, весьма удачный.

    Вот схема слухового аппарата на сегодня
    Вложение 256869
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	3094 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	256987
    Для согласования выхода АРУ с предом пришлось заменить транзистор в преде на NPN.
    В этом почти окончательном варианте сравнил включение микрофона по схеме Линквица и по схеме с нагрузкой в стоке микрофона. Вопреки ожиданиям (высокое выходное сопротивление) схема Линквица имела большее усиление (закорачивание резистора в стоке микрофона никак не влияло на усиление). Осталось выбрать с помощью нарисованных в схеме переключателей наиболее чисто работающий в экстремальных условиях вариант (переключатель микрофона внизу = схема Линквица) и упростить схему для наушного варианта, если предпочитаете его.
    О деталях и настройке.
    Номинал резистора в истоке микрофона зависит от экземпляра микрофона. Увеличение сопротивления влечет уменьшение чувствительности. Если выберите схему Линквица, то резистор в стоке микрофона R2 может не понадобиться (прежде убедиться влияет ли он на шумы или искажения).
    Настройка узлов по постоянному току сводится к установке напряжения половины питания на выходах. Еще лучше дать сигнал на вход и, наблюдая по осцилографу добиться одинакового ограничения сигнала сверху и снизу на выходах.
    АРУ работает сразу, может иметь очень высокую чувствительность, которая регулируется общим усилением АРУ, в частности подбором резистора R21. Он сажает импульсы на базе транзистора Т3 и тем самым увеличивает уровень срабатывания АРУ. На мой вкус лучше загрублять АРУ. Пусть лучше немного бьет по ушам, но в целом аппарат не будет отключаться при оглушительном звуке. Транзисторы в АРУ- попались с маркировкой AJ- это примерно как КТ3102В
    Диодный ограничитель пиковых помех зависит от того как настроена АРУ. При сигнале на регуляторе громкости менее 200мв подойдут диоды шоттки.
    Настройку фильтров предпочитаю делать поотдельности, чтобы потом полосы всех фильтров совпадали в унисон. Срез НЧ делал около 400 гц по принципу неподавления разговорных частот снизу (приятное прослушивание разговора), и при этом чтобы не ощущалось бубнения. Полосу сверху ограничивал 6000гц. Это потому что акценированное звучание звонких звуков повышает разборчивость речи. Многие предпочитают полосу 3500гц, дело вкуса.
    Ну вот, когда мы добились вполне приличного качества звучания встает вопрос: куда это девать?
    Для опробования наушного варианта ношения побежал в магазин и купил 6-миллиметровые микрофоны какие были, потому что маленькие. Причем на ушах их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ставить по два для подавления акустического возбуждения(паяем параллельно и разворачиваем в противоположные направления). Так эти дешевки зашумели как примусы. Выкинул.
    Другие аргументы.
    Наблюдая за прохожими я оччень редко вижу людей со слуховыми аппаратами- это при том что врачи рекомендуют всегда носить аппараты, если даже нет необходимости .А с дибильниками в ушах многие ходят и в любом возрасте. Видимо так оценивает народ внешний вид наушного аппарата по сравнению с наушниками с проводами, которые придется носить при карманном варианте аппарата.
    По питанию: не смог отыскать в природе литиевых аккумуляторов типоразмера 675. При карманном варианте можно пользоваться бесплатным питанием (уккум от сотового), которого хватит до месяца без зарядки.
    По очень миниатюрным переключателям, регуляторе громкости- не достать, разве что случайно. А потенциометр от гарнитур весьма удобно крутить благодаря большому диаметру, и в продаже навалом.
    Итак, по причине "шикарного" ассортимента запчастей в магазинах напрашивается более доступный вариант ношения аппарата под одеждой, например в воротнике сорочки, в бейсболке, на шее и т.д. При это сами микрофоны непременно крепить снаружи (под кончиками воротника, на лацконе и т.д.) иначе шуршание не даст вам покоя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	слуховой2.jpg 
Просмотров:	3027 
Размер:	177.9 Кб 
ID:	256724  
    Последний раз редактировалось striz; 26.01.2016 в 17:31. Причина: нет вложений

  2. #181
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    ... Есть очень хорошая схема на 2-х транзисторах: 57 дБ усиления, 2,5 В двойной амплитуды на нагрузке 20 кОм, и, самое главное, с диапазоном регулирования 40 дБ или 57 дБ, если вместо эмиттерного резистора поставить источник тока. Правда, потребление 300 мкА - это сделано для уменьшения шума. ...
    Tuvalu, полное усиление всей цепи от микрофона до наушника зависит от степени потери слуха. Усиления в 47 дБ в некоторых случаях может действительно не хватить. Но моя задача была усилить сигнал как можно раньше, чтобы с одной стороны снизить (или вообще исключить) требования к шумовым свойствам последующих каскадов (фильтров,усилителей..), которые добавят усиления, а с другой стороны довести его до уровня, при котором на больших громкостях можно было применить кремниевые ограничивающие диоды. Усиление схемы можно сделать и до 500, увеличив номиналы резисторов, но я на первых порах предложил ограничиться Ку=230, чтобы всё сначала экспериментально проверить.
    Твое предложение заменить резистор R5 на источник тока приведет к расширению коэффициента регулирования с сторону малых усилений. Но я думаю, что в этом нет необходимости. Ведь нам не надо приводить все сигналы, и слабые и сильные, к одной громкости. Мне кажется, что это даже создаст проблемы - человек не будет понимать, какова реальная громкость окружающих звуков. При ухудшении слуха снижается абсолютная чувствительность иногда на 55-75 дБ, но слышимый динамический диапазон уменьшается на гораздо меньшую величину. Если бы он вообще не снижался, то и не нужна была бы АРУ, надо было бы просто компенсировать потерю абсолютной чувствительности постоянным усилением. АРУ компенсирует потерю динамического диапазона слуха, а она (потеря), как я понимаю, находится в районе 20 дБ. То есть, задача АРУ - уменьшить динамический диапазон примерно на 20 дБ (а все скачки громкости большей величины должен отрабатывать ограничитель). Приведу в подтверждение этой мысли выжимку их отличной книги http://archive.espec.ws/files/Sluhovye_apparaty.rar.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c60-61.gif 
Просмотров:	668 
Размер:	91.2 Кб 
ID:	260214
    Здесь вообще считается приемлемым изменение Ку на уровне 10..12 дБ. Кстати, там приводятся оптимальные времена срабатывания и восстановления АРУ, они могут пригодиться. Тем не менее, если ты знаешь схему на двух транзисторах, в которой достигаются очень большие коэффициенты усиления и регулирования, то пожалуйста приведи её здесь в полном виде. Это важно, мы все здесь стараемся обогатить друг друга знаниями. Возможно, и до твоей схемы дойдет дело - "аппетит приходит во время еды".
    А вот выдержки из той же книги, посвященные искажениям.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с34.gif 
Просмотров:	579 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	260216
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	с31.gif 
Просмотров:	528 
Размер:	21.0 Кб 
ID:	260215
    Я так понимаю, что у производителей слуховых аппаратов есть трудности с наушниками, создающими при малых напряжениях питания неискаженные звуковые громкости более 130 дБ, которые нужны людям с серьезной потерей слуха.
    Последний раз редактировалось semimat; 28.02.2016 в 21:14.

  3. #182
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Здесь вообще считается приемлемым изменение Ку на уровне 10..12 дБ. Кстати, там приводятся оптимальные времена срабатывания и восстановления АРУ, они могут пригодиться. Тем не менее, если ты знаешь схему на двух транзисторах, в которой достигаются очень большие коэффициенты усиления и регулирования, то пожалуйста приведи её здесь в полном виде. Это важно, мы все здесь стараемся обогатить друг друга знаниями. Возможно, и до твоей схемы дойдет дело - "аппетит приходит во время еды".
    Вот, две схемки, очень известные, кстати. Та, что с источником тока, имеет намного лучшую перегрузочную способность (двойной размах) и в несколько раз меньшие искажения на рабочих уровнях. Как и во многих подобных схемах, здесь идёт борьба взаимоисключающих свойств: ток потребления--искажения--перегрузочная способность--шумовые параметры. Если интересно, могу описать свой алгоритм расчёта по тем или иным критериям. Но это, если действительно надо, а то много писать придётся.

    Про R нагрузки. Это очень важный момент. 20 ком - очень тяжёлая нагрузка для микротоковых схем, я бы посоветовал выбрать (50)100 кОм. Тогда можно было бы уменьшить потребление, искажения и т.п. Кстати, откуда взялись эти 20 кОм?

    Совет по шумам. Т.к. истоковый повторитель имеет достаточно низкий вых импеданс, то, с точки зрения шумов, в первом каскаде этой схемы (и всех остальных из этой темы) будут меньше шуметь транзисторы с небольшим r_базы, например, 2N4401 (смд MMBT4401), BC337 (смд BC817) и т.п.

    Про необходимый диапазон регулировки. Я не спорю о достаточном установившемся значении в 12 дБ (хотя, сильно сомневаюсь в этом значении), я говорю о том, что в момент срабатывания от (неожиданных) громких сигналов системе АРУ лучше не упираться в предел - детектор заряжается, а регулировать уже некуда. В результате, детектор перезарядится и переходный процесс растянется. Это, конечно, можно побороть разными методами, но если широкий диапазон получен бесплатно - как в моей схеме - то почему нет? А вот, подстроечник (регулятор) глубины компрессии (gain reduction) очень бы пригодился. Но это совсем другая песня.

    Про времена срабатывания/отпускания. При всём уважении к Эфрусси, его сведения дико устарели. Возможно, они были вызваны несовершенной схемотехникой, неточным переводом первоисточников или чем-то подобным. Малое время атаки не должно вызывать искажений. Современные компрессоры и особенно лимитеры имеют мин. время атаки доли мс - и никаких особенных искажений от этого нет, зато пики гарантированно не проходят. А вот, время отпускания определяет пульсации выпрямл. напряжения и, следовательно, искажения. Кстати, тем большие, чем ниже частота сигнала.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp1.png 
Просмотров:	656 
Размер:	8.6 Кб 
ID:	260269   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp2.png 
Просмотров:	242 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	260270  
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 01.03.2016 в 01:58.

  4. #183
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Даже, если мосфет полностью закроется, Кус снизится недостаточно и пик вышибет детектор на значительное время, что воспринимается как падение громкости сразу после атаки с постепенным (доли сек... сек) установлением "нормального" уровня. Наблюдаете такой провал?
    К схеме динамической нагрузкой попробовал подключить АРУ из обсуждаемой темы. Пока сигнал недостаточный для срабатывания АРУ (R21 закорочен) усилитель работает нормально. Как только подстроечником R21 устанавливается начало срабатывания АРУ тогда под действием полезного сигнала появляются мощные импульсы инфразвуковой частоты с размахом 1 вольт и более. Устранить такое "управляемое" возбуждение пока не удалось. Диоды ограничения импульсных помех были отключены.

  5. #184
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Скорее всего, перебор с усилением в петле АРУ, регулировкой порога срабатывания это не исправляется. У вас же усилитель/детектор АРУ сделан по последней схеме из стартового поста на Т2, Т3? R21 тоже оттуда? Если так, то R21 не трогайте, а лучше последовательно с С12 включите резистор - им уменьшите излишнее усиление.

  6. #185
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    а лучше последовательно с С12 включите резистор - им уменьшите излишнее усиление.
    Усиление АРУ выбираю любое подстроечником R21. Это не помогает . Попробую собрать фильтр нч чтобы замедлить переходные процессы.

  7. #186
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,280

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Вот, две схемки, очень известные, кстати.
    Да, очень хорошие схемы. Я собирал первую для микрофонного усилителя. Q1 нагружен на весьма приличный источник тока, во второй схеме тоже ИТ есть в нагрузкеQ2, при соответствующих режимах можно получить огромное усиление, в первой схеме получалось Ку=1500, при 9В питании.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  8. #187
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    Усиление АРУ выбираю любое подстроечником R21. Это не помогает . Попробую собрать фильтр нч чтобы замедлить переходные процессы.
    По питанию хорошо развязаны вх. усилитель и ус. АРУ? Можно временно запитать от отдельного источника.

  9. #188
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    По питанию хорошо развязаны вх. усилитель и ус. АРУ? Можно временно запитать от отдельного источника.
    Развязки есть, можно добавить с перепугу электролитов сколько угодно. Я это сделаю как приду домой. Думаю главная причина в том что два устройства не согласованы между собой . Хочу попробовать уменьшить резистор в эмиттере усилителя с динамической нагрузкой- увеличится усиление полезного сигнала и уменьшится связь с с АРУ по эмиттеру. Также хочу попробовать понавесить R-C цепочек в некоторых местах АРУ.
    А усилитель мне понравился, не хочется отказываться от него

  10. #189
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Tuvalu, спасибо за схемы. Они действительно лучше того, что предложил я. В первой схеме фактически вместо резистора R7 можно сразу поставить потенциометр громкости, сэкономив одну деталь.
    Striz, первая схема Tuvalu лучше моей (не говоря уже о второй). И сейчас я вижу еще одно важное отличие от моей - она не инвертирует сигнал. Возможно, это окажется спасительным в твоей ситуацией с возбуждением. Несмотря на фильтрующий конденсатор, на выход детектора в некоторой степени проникает входной сигнал. Это вероятнее всего и приводит к генерации при большом петлевом усилении через цепь АРУ. Возможно, если сигнал усилителя поменяет полярность, возбуждения не возникнет. Я советую как можно быстрее "на коленке" собрать схему Tuvalu, поскольку она дает шанс избавиться от головной боли переделки детектора и всей цепи АРУ.

  11. #190
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Striz, а сейчас стоит ОУ?

    ---------- Сообщение добавлено 20.55 ---------- Предыдущее сообщение было 20.45 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Tuvalu, спасибо за схемы.
    Да, не за что. Принцип построения, процедура выбора элементов/настройки режимов описаны у Шкритека (стр. 106-109).

  12. #191
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Я советую как можно быстрее "на коленке" собрать схему Tuvalu, поскольку она дает шанс избавиться от головной боли переделки детектора и всей цепи АРУ.
    Посмотрим. Все же сначала немного повожусь с твоей схемой. "Старая" схема тоже инвертировала сигнал, нок возбуждению это не приводило.

  13. #192
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Принцип построения, процедура выбора элементов/настройки режимов описаны у Шкритека (стр. 106-109).
    За Шкритека еще одно спасибо. Сейчас набрал в поисковике "Шкритек" и сразу скачал эту замечательную книгу.

  14. #193
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Striz, а сейчас стоит ОУ?
    Нет, не стоит. Сейчас пред непосредственно нагружен на регулятор громкости. С входа регулятора (т.е. с верхнего контакта) громкости сигнал подается на усилитель АРУ. И на УМ, естественно, только с бегунка.

    ---------- Сообщение добавлено 22.21 ---------- Предыдущее сообщение было 22.13 ----------

    Было бы хорошо вообще отказаться от этого ОУ. Сделать в преде фильтр хотябы первого порядка по ВЧ и НЧ и все на этом . Простая схема бы получилась. Да, АРУ, конечно надо оставить. Хотя http://dedclub.blogspot.ru/2014/03/blog-post_2.html этот автор утверждает, что схема с динамической нагрузкой сама по себе является АРУ и он такой "регулировкой" был доволен. Вот еще вариант упрощения аппарата.

  15. #194
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    striz, я проанализировал схему, действительно, получается слишком большое усиление в петле АРУ. Мало того, что она работает "вкл/выкл", так ещё и завыла на ИНЧ.
    Советую резистор 100 кОм в коллекторе детектора (вроде, R20) сделать переменным, движок подключить к затвору. Этим мы растянем зону регулирования, т.е. уменьшим Ratio от жёсткого лимитирования (бесконечность-к-одному) до какого-то промежуточного значения.

    ---------- Сообщение добавлено 00.11 ---------- Предыдущее сообщение было 00.05 ----------

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    За Шкритека еще одно спасибо. Сейчас набрал в поисковике "Шкритек" и сразу скачал эту замечательную книгу.
    Не за что. Только читайте "осторожно" - книга плохо переведена. Там много ляпов, вроде "должен" вместо "может".
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 01.03.2016 в 03:21.

  16. #195
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Советую резистор 100 кОм в коллекторе детектора (вроде, R20) сделать переменным,
    Спасибо, попробую.

  17. #196
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,280

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от striz Посмотреть сообщение
    http://dedclub.blogspot.ru/2014/03/blog-post_2.html этот автор утверждает, что схема с динамической нагрузкой сама по себе является АРУ и он такой "регулировкой" был доволен.
    Интересен механизм АРУ в этой схеме, я это себе объяснил только как мягкое ограничение сигнала по обеим полуволнам.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #197
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Интересен механизм АРУ в этой схеме, я это себе объяснил только как мягкое ограничение сигнала по обеим полуволнам.
    АРУ - это образно говоря. Конечно же, ограничение.

  19. #198
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    188

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Интересен механизм АРУ в этой схеме,
    Вот вырезка из статьи упомянутого мной автора:
    ...Микрофонный каскад с транзистором Т1 загружается на почти такой же каскад (Т2, Т3), имеющий большое входное сопротивление, и его Кус = 15. Такое включение транзисторов обеспечивает компрессию звука, где слабые, отдалённые сигналы с микрофона усиливаются сильнее, чем громкие вблизи. Всё благодаря транзистору Т3, чем громче звук, тем сильнее он открывается, а его сопротивление, являющееся нагрузкой Т2, уменьшается, и в результате уменьшается коэффициент усиления каскада...

    Как видите, тот автор утверждает, что в каскаде с динамической нагрузкой происходит естественная для этого каскада компрессия как результат особенностей данной схемы, но вовсе не имеется в виду ограничение сигнала по питанию. Я воспылал желанием замерить величину компрессии конкретно осцилографом. Но при получении максимального неискаженного размаха схемы от Semimata пост 140 в размере 1,5 вольт на входе осцилограф показал едва различимую на экране амплитуду в несколько милливольт. Чтобы замерить компрессию надо во много раз уменьшить сигнал и повторить измерение КУ. Но при этом сигнал на входе усилителя будет вовсе не различим. Получается что такое измерение оказалось за пределами возможности моих скромных приборов.

    ---------- Сообщение добавлено 14.53 ---------- Предыдущее сообщение было 14.38 ----------

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    АРУ - это образно говоря. Конечно же, ограничение.
    Мои приборы оказались бессильны чтобы подтвердить или опровергнуть наличие компрессии сигнала в схемах с динамической нагрузкой. А может быть с этой задачей справится моделирование?

  20. #199
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    868

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    У него описан типичный процесс безынерционного ограничения, только, вместо диодов - ПТ, т.е. такая же нелинейная нагрузка. Лимитирование сигнала за счёт работы усилителя на нелинейном (искривлённом) участке амплитудной хар-ки. Ну, можно назвать это компрессией. Но, компрессией с прогрессирующим ростом искажений. В отличие от АРУ, которая теоретически работает без искажений.

  21. #200
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    742

    По умолчанию Re: Слуховой аппарат

    Вся беда АРУ в том что есть время срабатывания и время возврата, в то время как схемы с ограничением безынерционны. Может стоит посмотреть в сторону мик. усилителей для трансиверов?
    Просто как пример http://cq-dx.ru/articles/transceivers/21

Страница 10 из 21 Первая ... 8910111220 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •