Народным Хейлам-быть!

[vladsan75]

Привет,хочу поделиться не очень сложной технологией приготовления мембраны для излучателя Хейла.
Сначала-что получилось (ВЧ излучатель,магнитная система сырая,буду переделывать):

Сама мембрана (последний вариант,для которого сделаны измерения)

Собственно сами измерения(с расстояния 1м)
АЧХ с окном 1ms

АЧХ с окном 0,5ms

Ватерфол

Импульс

Пока измерить искажения и чувствительность нет возможности.
Сама мембрана из майлара 6u(возможно с более толстой мембраной уменьшится подъем на ВЧ),фольга алюминиевая 20u,размер рабочей области,не залитой герметиком-48х35мм,сопротивление 4 Ом.
В качестве клея применил уретановый лак-спрей от CRAMOLIN,ну и достаточно важная деталь-это ламинатор.Так же,тем кто не умеет,придется научиться пользоваться фоторезистом.
В общем,если кому интересно,то спрашивайте,а я буду понемножку добавлять информацию и выкладывать фотки почти всех этапов изготовления (а то все сразу - слишком большой объем получится).

---------- Сообщение добавлено 18.10 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

Для начала нам нужен лавсан,алюминиевая фольга(я брал саянскую фольгу для запекания,она более качественная)-только выбираем рулон поровнее,без вмятин и два куска стеклотекстолита без фольги(лучше толщиной 1мм),один для лавсановой пленки,другой на 1,5-2см больше с каждой стороны-для фольги.Кладем на лавсан первый кусок текстолита и обрезаем лишнее с краев,оставляя где то по 1см.

Потом заворачиваем пленку на текстолит и залепляем скотчем с натягом

То же самое проделываем с алюминиевой фольгой

Потом на фольгу насыпаем немного пемолюкс-сода и слегка,круговыми движениями зачищаем поверхность губкой,смоченной водой

после этого хорошенько промываем заготовку под не сильной струей холодной воды и даем фольге высохнуть.
Когда фольга высохнет,протираем тряпочкой,смоченной в ацетоне обе заготовки и быстрыми движениями вправо-влево покрываем их тонким слоем уретанового лака,например вот такого

После,перевернув заготовки лаком вниз-что бы не садилась пыль,положив по краям небольшие подпорки даем лаку подсохнуть 2,5-3 часа.

[Папа Карло]

Возможно, потребуется система прермешивания раствора.

Не возможно, а точно понадобится. И контроль температуры в области травления.

[Proffi]

Возможно, попробую сбивать пузыри ультразвуком. Есть излучатель. Товарищ предложил подавать ему прерывистый сигнал возбуда. Для начала попробую сегодня просто протраву в уз ванне.

---------- Сообщение добавлено 21.37 ---------- Предыдущее сообщение было 10.11 ----------

Точно. Была малая концентрация хлорного железа. 6- водного надо в 1,66 раз больше. По концентрации растворов я вывалился из оптимального диапазона.
Сегодня травил в УЗ ванне. Даже слабым раствором быстрее в 2 раза. Точность передачи оценить полностью не смог, т.к травил смазанную мембрану. Завтра продолжу.

[Папа Карло]

Сегодня травил в УЗ ванне

Можно поинтересоваться ее размерами?

[Proffi]

Маленькая - 20х10 см. 60 вт.
Но есть и помощнее излучатель без ванны.

[Папа Карло]

Маленькая - 20х10 см. 60 вт.
Но есть и помощнее излучатель без ванны.

Ну если по мембранке травить , то хватит. Запаситесь ареометром, и градусником... Чтобы замечать плотность травильного раствора и оптимальную температуру травления. Это сильно поможет выбрать оптимальный режим. Кстати, а какую температуру раствора вы сейчас пользуете?

[Proffi]

По описанию растворов подогрев не предусмотрен, но проверю по перекрестным данным. Ареометр - согласен, необходим. Хоть и не очень понятен состав поддерживающих растворов. По идее расходуется хж, но продукт окисляется дальше кислотой. В описании стоит, что уменьшение Hcl менее 20 г/л приводит к существенному замедлению реакции. Однако в первом опыте концентрация хж была меньше оптимальной в 1,6 раз из-за моей невнимательности. До выходных разыщу ареометр - где-то есть в закромах.
УЗ, конечно, дал интересный результат, но на реальной печати проверю сегодня. Вчера просто хотел убедиться, что крска не слезет первой и посмотреть подтрав краев дорожки. По размерам ванны :Есть кюветы из нержавейки разных размеров, переставить на них излучатель проблем нет, если такое травление будет лучше.
Я себе поставил задачу на этом этапе добиться точности и предсказуемости результата, а не просто сделать пару мембран. Просто пара, у меня уже есть. Травление промежутков между дорожками от 0,5 мм проблемы не представляет никакой. С ними все понятно, проверено и сделано. Те же мембраны ГИ на 4 ома уже готовы, также готова пачка мембран для хейлов двухдорожечных. Завяз я на промежутках порядка 0,2 мм, которые есть в трехдорожечных и присутствуют в моих наметках плоских изо на тонких магнитах.

[Leotula]

Добрый день! очень мне эта тема интересна. Народ а почему бы не повторить конструкцию промышленных хейлов, например тех же Beyma tpl 150? у них конструктив настолько просто с первого взгляда, что удивительно за что берут такие: два магнита две решетки и мембрана, подходящие по размерам магниты есть у китайцев, правда не знаю насколько они хороши, решетки магнитной системы можно заказать в лазерной резке, узнавал у себя в городе стоит это не так уж и дорого, качество обработки на достаточно высоком уровне, самому остается сделать мембрану, уважаемы Proffi уже во всю отрабатывает технологию травления

[vladsan75]

Я повторюсь - эта тема скорее больше про изготовление мембраны в домашних условиях,т.к. обработка металла,это не так сложно и вариант магнитопровода зависит от возможностей и желания конкретного человека.Так что изготавливайте мембрану и вставляйте ее в какой угодно магнитопровод.Я выбрал вариант,когда не надо применять лазерную резку или другую механизированную обработку металла,т.е. чисто в домашних условиях.Какой вариант выберите вы- зависит только от вас.

[Leotula]

vladsan75, я просто хотел немного расширить, а насчет технологии изготовления мембраны Вам огромнейшее спасибо!!!!, ничего лучше, для изготовления в домашних условиях, я не встречал.

[vladsan75]

Пожалуйста,мы здесь для того и собрались,чтобы делиться друг с другом.А насчет магнитопровода(при условии наличия мембраны)- тут вам и флаг в руки,а после замеров и прослушивания поделитесь результатами и впечатлениями.

[Proffi]

Пока еще разбираюсь с составами для травления, однако попутно сделал стапель для сборки мембран, как у Адама:

---------- Сообщение добавлено 15.44 ---------- Предыдущее сообщение было 15.41 ----------



---------- Сообщение добавлено 15.49 ---------- Предыдущее сообщение было 15.44 ----------

Конструкция разъемная. Т.е. после сборки можно убрать одну сторону и спокойно клеить.
В моих условиях проще было все детали отфрезеровать. В домашних можно просто склеить из подходящего по толщине материала, вплоть до картона.
Расстояние сейчас между гребнями - 5 мм, что соответствует Феррохейлам. Изменяя ширину средней вкладки можно собирать мембраны до 8 мм толщиной.

---------- Сообщение добавлено 20.16 ---------- Предыдущее сообщение было 15.49 ----------

Изучаю литературу:
Особенности процесса щелочного травления не позволяют получить фактор травления больше 2,5–3, в то время как кислым травлением удается достичь фактора травления в диапазоне 4–6. Для печатных плат 6го и особенно 7го класса точности это имеет значение.
В процессе травления существенное влияние, затрудняющее формирование прецизионного рисунка, оказывают следующие факторы:

затрудненный отвод отработанного раствора с верхней поверхности заготовки — «эффект лужи»;
затрудненный отвод отработанного раствора в местах параллельно идущих проводников с малым зазором «эффект шлейфа»;

[Папа Карло]

затрудненный отвод отработанного раствора с верхней поверхности заготовки — «эффект лужи»;
затрудненный отвод отработанного раствора в местах параллельно идущих проводников с малым зазором «эффект шлейфа»;

Осталось задать основной вопрос : Вы эти ванны, где такой эффект наблюдается видели? Как вы думаете какие они размером и литражем?!

[Proffi]

Насчет живьем - врать не буду, не видел. Фото со всех сторон и принципы работы изучал последнюю неделю. А также проблемы, которые они решают и как решают. Крупицы информации разбросаны повсюду. Например, ориентация на кислое, а не щелочное травление. Проблема травления узких промежутков и способы ее решения. "Лужа" к моему случаю пока отношения не имеет, но знать о ней полезно.
На текущий момент проверено несколько составов для травления, как щелочных, так и кислых. Вытравлено, проверено и выброшено 25 образцов с промежутками порядка 0,2 мм. Сделал бы больше, но иногда надо и поработать.Осталось еще пара проверок и буду подводить итог.

[Папа Карло]

Ну я вам проще тогда расскажу. Если ванна меньше 20 литров, то можете вопрос по ванным косякам не изучать. У вас косяки более общего плана: концентрация, температура, перемешивание... Перемешивание у вас есть, вопрос только на сколько ультразвук на это способен? У меня мнение, что перемешать раствор по всему объему он не способен.

[Proffi]

Ультразвук должен был сбивать пузыри с поверхности - это основная причина плохого травления промежутков. Однако полностью с этой задачей не справился. Концентрация раствора в 2 литрах и травлении небольшой площади при наличии стабилизаторов не играет существенной роли. Последние растворы содержат восстанавливающие компоненты. Температура применения для них рекомендована комнатная. Тут влияние переменных факторов уменьшено.
В любом растворе травление начинается хорошо. Куча мелких пузырей, как в настоящем шампанском,процесс идет - приятно посмотреть. Однако при заглублениии примерно на половину на краях начинают появляться большие - около 1 мм пузыри, которые не сбиваются простым стряхиванием. Появилась мысль, что из-за подтрава с краю, скапливаются газы. Я перевел мембрану при травлении в вертикальный режим, чтобы облегчить газоудаление. Больших пузырей стало меньше, но они все равно образуются и с трудом поддаются удалению потряхиванием и перемешиванием раствора. Есть еще пару мыслей по добавкам в раствор, которые я хочу проверить. Если не сработает, соберу другую установку.

[anatol0]

Возможно, попробую сбивать пузыри ультразвуком. Есть излучатель. Товарищ предложил подавать ему прерывистый сигнал возбуда. Для начала попробую сегодня просто протраву в уз ванне.

---------- Сообщение добавлено 21.37 ---------- Предыдущее сообщение было 10.11 ----------

Точно. Была малая концентрация хлорного железа. 6- водного надо в 1,66 раз больше. По концентрации растворов я вывалился из оптимального диапазона.
Сегодня травил в УЗ ванне. Даже слабым раствором быстрее в 2 раза. Точность передачи оценить полностью не смог, т.к травил смазанную мембрану. Завтра продолжу.

Посмотрите составы и условия травления тонких слоёв алюминия здесь, может полезно будет.

[теоретизирующий практик]

http://galvplat.ru/art9203.htm

[anatol0]

http://galvplat.ru/art9203.htm

А какое отношение глубокое (1,5-2 мм) травление имеет к Хейловским мембранам?

[теоретизирующий практик]

А какое отношение глубокое (1,5-2 мм) травление имеет к Хейловским мембранам?

Дык предельный случай - стравливание насквозь, очевиден. Важно выбрать подходящий рецепт травления из имеющихся.

[Proffi]

anatol0,
Спасибо за ссылку. На ортофосфорную пока не замахивался. Я уже видел подобные рецепты, сильно смутило:
" Ортофосфорная кислота имеет большую вязкость, поэтому удаление пузырьков водорода, образующихся при травлении, затруднено; удалять же их необходимо для того, чтобы не оставались непротравленные участки — характерные круглые «пятачки» алюминия."
То есть проблема не решается. Рекомендация трясти с частотой 50 гц присутствует во многих статьях. Эффективность этого нигде не описана.

anatol0,
Травление 15-20 мкр слоя уже выходит за тонкие слои. Эффект протравы края присутствует в полный рост. Я в этом направлении и пошел. Один из последних составов как раз и был

С ним лучше всего получается по площади, но не в промежутках. Сейчас я к нему еще пав подыщу, будет ясно, можно ли травить по простому, или придется все таки делать установку с механикой.