Выходной каскад в А,с постоянным током потребления

[PSV]

Вот такая идея по построению выходного каскада.Схема работает в классе А.Ток потребления постоянный и практически не зависит от тока нагрузки.Выходная мощность 50 вт на 8 ом.Ток покоя 2а на каждое плечо.
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BAL.GIF
Это токи в схеме,чтобы были понятны режимы:
http://www.psv1.nm.ru/PSV/PSV-BALcurrent.GIF

Идея пока в виде концепции,поэтому показана несколько в упрощённом виде.Какие будут мнения?

[PSV]

Можно ли запитать оконечник,из первого поста, от однополярного источника? УН для него ,питается от от отдельного двуполярного источника,на выходе - противофазный сигнал,относительно общего провода УН.Как в этом случае правильно организовать сигнальную землю для оконечника?

[anli]

Как в этом случае правильно организовать сигнальную землю для оконечника?

Сергей, Ты меня с этим вопросом опередил!
В симуляторе я просто ставил к фильтрующие конденсаторы 0.22uF на
каждую ногу питания оконечника (к земле другого питания), а без них
заводилось. Но то - в симуляторе.

[PSV]

Сергей, Ты меня с этим вопросом опередил!
В симуляторе я просто ставил к фильтрующие конденсаторы 0.22uF на
каждую ногу питания оконечника (к земле другого питания), а без них
заводилось. Но то - в симуляторе.

Я тоже делал среднюю точку из конденсаторов.Не красиво,конденсаторы в сигнальной цепи.Можно ли как-то иначе?

[Lynx]

С однополярным источником по-другому - никак, разве, что мостовое включение.

[PSV]

С однополярным источником по-другому - никак, разве, что мостовое включение.

Так,оно вроде и есть мостовое.Или ты имел ввиду ,что-то другое?

Offтопик:
Дмитрий,письмо на этот раз дошло?

[Lynx]

Сергей, извини, я почему-то подумал про "половинку" схемы, что нарисована ниже. В оконечнике исходного варианта вполне реально применить и однополярное питание, но тольео при этом в цепи сигнала будет присутствовать хотя бы один конденсатор.

Offтопик:
почту пока не смотрел - сегодня вообще наша на работе не живая с самого утра, а по слухам - еще со вчерашнего дня

[PSV]

В оконечнике исходного варианта вполне реально применить и однополярное питание, но тольео при этом в цепи сигнала будет присутствовать хотя бы один конденсатор.

Очень не хотелось бы.Похоже единственный способ сделать УПТ,это двуполярный ИП оконечника.А так хотелось сэкономить на БП .Одно радует,что через среднюю точку не будут течь токи нагрузки.

[Lynx]

Можно, конечно,представить и другие варианты, например, систему сдвига уровня на ОУ, но все-равно придется тогда применять второй источник отрицательного питания, правда небольшой мощности.

[PSV]

Можно, конечно,представить и другие варианты, например, систему сдвига уровня на ОУ, но все-равно придется тогда применять второй источник отрицательного питания, правда небольшой мощности.

Дмитрий,не понятно.Можно чуть подробнее.

[Lynx]

ну смотри, берем схему оконечника, запитав ее от однополярного источника. для номальной работы нужно ей на входах по половине питания. Ставим доп. ОУ, которые питаются от плюса усилительного питания, а поскольку на входе сигнал - относительно земли, то подводим к ОУ некий минус, чтобы синфазное вх. напряжение не выходило за допустимые пределы по отношению к питаниям ОУ. Балансируем ОУ по пост. току так, чтобы на выходе в режиме покоя был потенциал половины положительного питания - и все готово!

[Костя Мусатов]

Даже в мостовом включении надо привязывать потенциалы плавающего питания к земле. А на ВЧ эту завязку надо делать пожестче, а то возбуд можно заполучить при всяких странных обстоятельствах, потому делитель из конденсаторов ставить придется, как ни крути.

[kent]

для Anli на пост 154
Попробуй в этом повторителе вернутся к топологии PSV - верхнюю пару предвыходной и выходной полевой поменяй местами с нижними - чтобы в результате предвыходной работал по схеме включения с ОЭ, а выходной с ОИ. ( +защиту затвора полевых от перенапряжения типа стабилитрона неплохо добавить). Тем самым и режимы транзисторов второго и третьего каскадов по напряжению улучшишь и потенциальный коэфф. усиления цепи обр. связи увеличишь. А кондеры, шунтирующие первый каскад, который наоборот служит для повышения вх. сопротивления - это ИМХО экзотика еще та.

[PSV]

ну смотри, берем схему оконечника, запитав ее от однополярного источника. для номальной работы нужно ей на входах по половине питания. Ставим доп. ОУ, которые питаются от плюса усилительного питания, а поскольку на входе сигнал - относительно земли, то подводим к ОУ некий минус, чтобы синфазное вх. напряжение не выходило за допустимые пределы по отношению к питаниям ОУ. Балансируем ОУ по пост. току так, чтобы на выходе в режиме покоя был потенциал половины положительного питания - и все готово!

А если вот так:
Смысл этой привязки-получить на земле преда потенциал половины питания оконечника.Отсюда такая идея:ОУ включенный повторителем питается от +\- оконечника,неинвертируюший вход на резистивный делитель (пополам) между +\- оконечника,выход ОУ на землю УН.

[Scop]

Сергей, а не думал вообще сделать плавающий источник мощного питания?
Между входами ставишь резисторы по 47к и их среднюю точку соединяешь с настоящей землей преда. На эту же настоящую землю бросаешь хорошие емкости с каждого полюса плавающего питания для фильтрации ВЧ.

Еще может быть потребуется с каждого вывода нагрузки в эту землю поставить последовательную RC цепь 8 Ом/0,1 мкФ - чтоб не свистело.

[Lynx]

.Отсюда такая идея:ОУ включенный повторителем питается от +\- оконечника,неинвертируюший вход на резистивный делитель (пополам) между +\- оконечника,выход ОУ на землю УН

Это виртуальная земля будет очень чувствительна к качеству ОУ, в особенности к качеству его выходного каскада. Он должен работать в режиме А на линейном участке характеристик транзисторов и быть симметричным.
Этим критериям удовлетворяют AD811, AD815.

[anli]

Попробуй в этом повторителе вернутся к топологии PSV

Это просто первый попавшийся из многих вариантов. Цель была -
пояснить, как я включал источник сигнала, чтобы смотреть АЧХ/ФЧХ,
то есть, чтобы исключить входной какскад, не охваченный обратной
связью (отредактировал тут, так как не про то написал).

[ADDED=anli]1103201691[/ADDED]

в режиме А на линейном участке характеристик транзисторов и быть симметричным.
Этим критериям удовлетворяют AD811, AD815

А как эти ОУ для звука (интересно, раз уж они в режиме A)?

[Lynx]

Одни из лучших.

[PSV]

Сергей, а не думал вообще сделать плавающий источник мощного питания?
Между входами ставишь резисторы по 47к и их среднюю точку соединяешь с настоящей землей преда. На эту же настоящую землю бросаешь хорошие емкости с каждого полюса плавающего питания для фильтрации ВЧ.

Еще может быть потребуется с каждого вывода нагрузки в эту землю поставить последовательную RC цепь 8 Ом/0,1 мкФ - чтоб не свистело.

Надо подумать,в принципе похоже на вариант с ОУ.Разница,что относительно чего плавает .Без емкостей похоже никак не обойтись

Это виртуальная земля будет очень чувствительна к качеству ОУ, в особенности к качеству его выходного каскада. Он должен работать в режиме А на линейном участке характеристик транзисторов и быть симметричным.
Этим критериям удовлетворяют AD811, AD815.

Да будет критичен,в общем та-же серво.Наверно остановлюсь на варианте с двуполярным источником.

[Lynx]

Да будет критичен,в общем та-же серво.

По сути и там и тут мы формируем виртуальную землю для входного сигнала усилителя, а что будет в этой земле - шумы, искажения тока сигнала - все окажется усилено. Но, если в серво можно поставить еще дополнительные фильтры в цепь выходного сигнала интегратора, то для виртуальной земли прямого действия это сложнее.

Наверно остановлюсь на варианте с двуполярным источником.

На мой взгляд это в большей степени оправдано.

[PSV]

На мой взгляд это в большей степени оправдано.

Согласен,во всех этих вариантах куча проблем,которые видно уже на поверхности.