Дипольный сабвуфер

[tonalex]

Создал эту тему на Аудиопортале , но к сожалению , пока результата нет . Позволю себе продублировать здесь.

Задумал делать низкочастотную добавку к широкополоснику или к СЧ/ВЧ открытого типа , по идеологии лучше подходит такое же оформление НЧ .
Из плюсов : Нет стоячих волн , повидимому , лучше согласуется с небольшим помещением . Лёгкость , быстрота баса . Простота конструкции , невысокие требования к жёсткости стенок и геметичности ящика .
Минусы : Малая отдача , из-за чего , возможно придётся применять коррекцию . Соответственно большая экскурсия , высокие требования к качеству и количеству головок .
Тем не менее , оказывается ( для меня ) , всё отлично работает и давно у Линквица и его последователей :http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm ,
http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm .
Думаю , что получится , если заменить дорогие XLS на дешёвые АСА 3012 ( вроде сейчас пока не выпускаются ) , или Visaton W 300 ( Xmax - 28мм !? ) . Обе стоят менее 2000 руб. , с пересылкой две пары обойдутся около 9 тыс. руб.
По объёмному смещению при равном ходе две 12"-ки ( 500 см^2 * 2 ) почти равны одной 18"( 1160 см^2 ). За ту же цену может есть смысл сделать один блок на двух НОЭМАх 500гдн12 ? Или на тихих уровнях две пары 12" переиграют одну 18" ?
Требования к головкам у Линквица не совсем понятны , приблизительно таковы : Xmax > 6mm лучше 12mm ; Qts 0,5-0,8 , хотя у некоторых и 0,3 ;
Fs < 20 Гц , но по моему хватит и 30 .
Вот конструкции на 18" :
http://www.mfk-projects.com/dipole_s...tanic_mkii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_s..._series_ii.htm
http://www.mfk-projects.com/dipole_pa_system.htm
Обратите внимание на графики без коррекции , правда по развиваемому давлению не совсем понятно . Возможно для комнаты 16-20 м^2 и для негромкой музыки будет вполне достаточно . В Стереофиле высоко оценили конструкцию Линквица -http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/328/index.html .
Линквиц рекомендует 75 см от стен , в принципе , в мою комнату 18 м*2 возможно и впишется . Сейчас слушаю 6гдш6 и 4гд28 в щитах , звучание вдохновляет на подвиги .
Какие головы порекомендуете из доступных , как насчёт 500гдн12 ?
У PAudio нарыл BM-18LF , но цена 205$ за шт. ...
Вообще , как оцениваете перспективу , приходилось слышать проф. головки в открытом оформлении ?
И ещё , у Линквица и КО оформление не совсем открытое , а как бы головка нагружается на блико расположенную стенку ?

[Spodin]

Это "змейка"=два W-образных. 2 X4шт. Боковые стенки НЧ не нарисованы,но они есть. СЧ/ВЧ -щит На нч можно 6гд-2, Пирлес SLS, динаудио, Сиас, АИЕ,проф, 10ГДШ, даже 4ГД35 и др. Смотря сколько денег и насколько вниз хочется и насколько быстрый мидбас хочется. На СЧ можно Сонидо, Ексель, бумажный советский и др.....На ВЧ- изопищ фунтек,хороший ВЧ купольный (подбирать вместе вместе в СЧ). СЧ/ВЧ можно и д"аполито ,можно и добавить купольныйСЧ .
Триампинг с корекцией , фазолинейный активный фильтр .
Кто верит что будет звучать ?

[Zoldaten]

Spodin
Я про электростатический излучатель звука. В этой связи есть пара вопросов:
1. Можете мне рассказать какими качествами должны обладать динамические излучатели, чтобы быть достойными встать в дипольный излучатель? Я не про конкретный модельный ряд, а про перечисленные качества. Мне это необходимо знать для самостоятельной трансформации качеств требуемых от динамических излучателей к техническим требованиям к электростатическим излучателям звука. К их геометрии. Или: не могли бы Вы мне извлечь квинтэссенцию вот отсюда - "Есть список динов что подходит для дипольсаба"?
2. Как Вы лично как считаете, подходят ли для электростатические излучатели для такенного устройства? У них по случаю низ от единиц герц, не сильно энергично но это можно. Это не компрэссор. Это работает очень эффективно если будет просто прислонено к открытому дверному проёму, но идея дудеть в "ещё одну комнату" уныла и дорога,. Вот и спрашиваю от того.
От это я написал.. хе хе..

[Spodin]

да... от написал....
2) Электростатик -это совсем другой пример АС. тоже дипольный .но в даном случаэ это не важно . Электростаты делают самодельные, широкополоные, звучат прозрачно , но узкая диаграмма направленности и отосительно не громко (для нормального прослушивая хватает) . Сделать из электростатиков змейку для большего баса- да,возможно .Но увеличиваются габариты АС. Лично мне нравится в электростатах что они тонкие . НО это мое личноеи мнение Верхнюю часть СЧ/ ВЧ можно делать электростаты. Никаких особых требований по габаритам и тд нет- змейка всего лиш свернутый щит для уменьшения габаритов АС.
1) По списку динамиков для дипольсаба. Есть два пути а) динамик с добротностью около 0,7 и резонасной около 30Гц ходом линейным 6 мм или больше высоким соотношеним Вl/Mмs, б) добротность низкая около 0,19-0,2 с резонасной 19 -20 Гц (или ниже,ести доступны), требующие более сильной корекции и ходом 12 мм.По а) типичный пример пирлесс1 12 слс ,все динамики что подходят в шит , более быстый бас, но менее глубокий чем второй вариант . По б) типичный пример пирсес хлс10 ,12. Смотрите на параметры указаных пирлесов - и будет понятно. Усредненно- добротность 0,7 и меньше (так как есть корректор то не обязательно искать с 0,707) , 10-12-15-18 дюймов, ход 6-12 мм линейный, насколько возможно легкий диффузор и сильный магнит, низкие искажения.
По динамикам для дипольного СЧ - посмотрите примеры у линквица . Подходят многие хорошие бумажные .

[Jaster]

День добрый. никак не выберу динамики для мидбаса (поддержка снизу ОЯ на ШП, которые играют где-то от 80-100гц)
Нужно НЧ звено, с чувствительностью порядка от 92дб, чтобы играло бас в диапазоне от ~40 до 100-150гц, может до 200.
Прочитал ветку, вроде бы отличный вариант для меня выходит, т.к. 2 дина дадут повышение чувствительности.
Сперва думал ЗЯ или ФИ, но либо объем огромный требуется, либо динамики очень дорогие.
В расчетах пока не силен.
Подскажите, стоит ли пробовать делать диполь на 10ГД-30Е в моем случае, или надо более чувствительные искать?
(усилок ламповый однотакт, 2.5 ватта)

[Iliya20]

В дипольный саб 10ГД-30Е нужно много. Думаю штук по 8-12 на канал. Да и усилитель нужен с большим запасом по выходному напряжению. Боюсь этот ламповый не потянет.

[Spodin]

В дипольный саб динамики не дешевле, а дороже будут.
Потому у делают прмышенные на ЗЯ/ ФИ что дешево и технологично и громко-хорошо для бизнеса, для продаж.
До 200 Гц дипольный саб не нужно тянуть, до 80-100.
Усилитель на сабы помощнее нужны- спад компенсируется коректром за счет длинного хода.
Посмотрите в сети самоделки дипольных сабов : подешевле 2Х2 шт пирлес SLS 12", Визатон, Подороже 2Х2 шт Пирлес ХLS 10" см у Линквица. И другие хорошие дины есть (Сиас и ....)
Если биампинг, то разная чуйка НЧ и СЧ/ВЧ не будет критична

[duty]

Доброго времени суток...я тут рядом эксперимент провёл. Есть классные 15" басовики для ОЯ. Всё отлично работает.....бас просто ураган.

[Spodin]

15 дюймов часто еминенсы в оя ставят

[Neco.]

Рекомендую,в дипольном оформлении не плох, пока усилитель нормальный не допаял,во всей красе не послушать...
http://aespeakers.com/shop/catalog/p...products_id=73

[Spodin]

Какие условия покупки/доставки ? В каком оформлении делаете? 16 Ом или в паралель 4 Ома?
Также интересный 12 дюймовый :55 грам , Qts 0,68, хорошее отношение Bl/Mms .
Есть два подхода к способу компенсации спада на низах 1)высокая добротность динамика, выше 0, 7 2)добротность около 0,7 или даже ниже и активная коррекция.
Указаный дин с добротностью 0,94. Интересно было бы узнать как звук. Ждем информации.Успехов!!

[Neco.]

Какие условия покупки/доставки ? В каком оформлении делаете? 16 Ом или в паралель 4 Ома?
Также интересный 12 дюймовый :55 грам , Qts 0,68, хорошее отношение Bl/Mms .
Есть два подхода к способу компенсации спада на низах 1)высокая добротность динамика, выше 0, 7 2)добротность около 0,7 или даже ниже и активная коррекция.
Указанный дин с добротностью 0,94. Интересно было бы узнать как звук. Ждем информации.Успехов!!

После оплаты они начинают делать, я оплатил 5 апреля, и только получил, очередь велика, многие не довольны долгим временем изготовления,но довольны качеством и ждут,порой по полгода(
Они шлют своей почтой,потом нашей идёт,в целом получается неделя, упакованы хорошо наша почта хотела но не смогла убить одну из головок,вспененный полиуретан аж порвался ,так как головка тяжела 13 кг.
Как будет работать пока не решил ,пробую по разному- в головках по две катушки и шесть рекомендованных вариантов включения.

На моём щитке, по сравнению с ранее стоявшим Визатоном http://www.visaton.de/en/chassis_zub...n/bgs40_8.html баса поболее, но планирую коррекцию ибо щиток всего 600X500

[Spodin]

Спасибо! Я так понял что купили 2 шт . Вместо щита лично можно W-образный диполь- это как свернутый щит большого размера и динамики лежат плашмя (тяжелые) но тогда или один саб на два канала или два "риполя"- половинка W или два Н-образных. Можно для пробы собрать из подручной фанеры - прослушать W, риполь, Н.
Но может быть выбран щит из-за удобства в комнате (тонкий)
Корекцию Линквица хорошо бы , но сначала микрофоном померять в точке прослушивания.
Шесть вариантов? 1) одна катушка 8 Ом 2) две последовательно 16 Ом 3) две паралельно 4 Ома 4) каждая от отдельного усилителя 8 Ом Х2 УНЧ. Какие еще варианты?

[Neco.]

Корекцию Линквица хорошо бы , но сначала микрофоном померять в точке прослушивания.

Именно так я и планирую

Шесть вариантов? 1) одна катушка 8 Ом 2) две последовательно 16 Ом 3) две паралельно 4 Ома 4) каждая от отдельного усилителя 8 Ом Х2 УНЧ. Какие еще варианты?[/QUOTE]
http://www.oocities.org/f4ier/dvc.htm

[Iliya20]

Корекцию Линквица хорошо бы , но сначала микрофоном померять в точке прослушивания.

Что Вы называете коррекцией Линквица? Подавление горба на частоте резонанса и одновременное расширение полосы вниз? Если это, то вроде бы для щитов итп. оформлений понижать частоту резонанса Fc и не требуется потому, что она не только не повышается относительно Fs, но даже наоборот снижается за счёт дополнительной нагрузки присоединенного к диффузору воздуха. А у этих динамиков Fs и так достаточно низкая.

[gross]

Достаточно коррекции обычной RC цепочкой первого порядка.
Вот на счет померить микрофоном в точке прослушивания - тут я бы с удовольствием узнал, как это сделать. Кто-нибудь может рассказать? Да, измеряем область НЧ (20...300 Гц), как выше померить - все понятно.

[Wooferman]

... как это сделать?

Gross, пожалуйста уточните суть задачи. Нужен именно результат в комнате со всеми её влияниями, либо наоборот, АЧХ в чистом виде?

[Spodin]

http://www.electroclub.info/article/linkwitz_pro.htm- тут софт рассчета корректора Линквица для ЗЯ (длинноходовой динамик )-для понимания сути коррекции- зеркально по отношению к намеряному (учитывая что ход не безконечный).
Это сам корректор , автор назвал трансформатор ЛИнквитцва, но по сути это корректор . ОУ инвентирующее включения и два Т- моста с одинаковой постоянной времени.
"Linkwitz Transform"



И горб убирает и нч корректирует. Смотрите на сайте Линквица. Лучше чем просто корректор 1-го порядк так как для фазы и ГВЗ хорошо .
Ни при чем тут частота резонанса . Сложность в том что несколько раз придется перепаивать резисторы и конденсаторы подбирая нужную кривую, но зато под свою комнату.
Особенность дипольной акустики что микрофоном меряется именно в точке прослушивания для нее нет смысла мерять рядом.
Теория дипольных АС именно Линквицем хорошо описана . Советую почитать кто дипольными АС интересуется.

[Iliya20]

Spodin, однако сам Линквитц не использует этот корректор в своих дипольных сабах. Кроме того, какой горб Вы собираетесь убирать и какие НЧ корректировать у динамиков с Fs 21,7 Гц?

[Spodin]

193 Спасибо за инфо по подключению катушек- есть варианты что одна из катушек коротится напрямую или через резистор. Интересно хватит ли 2 шт 15" .Коллега из Винницы 4 шт 15" Еминенсов на щитес Сонидо хвалит в похожей ветке. Приятных прослушиваний!
Ссылка на Зикфрида http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#9

---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение в 23:02 ----------

на 198. Активные фильтры Линквица не обязательно копировать, например есть и другие активные фазолинейные .
Посмотрите - "дипольный коректор " у Линквица вариант В) это упрощенный "трансформатор Линквица" и графики схожие
8 - 6 dB/oct dipole equalization






Думаю что выбирать схему лучше после замеров.

[Spodin]

To simulate a true dipole use
The Edge http://www.tolvan.com/edge/or
ABC dipole http://www.musicanddesign.com/A_B_C_Dipole.html
Linkwitz of course has a ton of stuff on this topic
http://www.linkwitzlab.com/models.htm
Пишут что симулятор диполей АВС стал безплатным. Было 15 долл.
--
Один раз попробовал в качестве корректора часть от обычного пассивного регуоятора тембра (НЧ часть на переменном резисторе 47 кОм) - меняет наклон. Можно на ходу регулировать аж до клипа. Так и оставил в качестве регулятора громкости саба.
--
По коррекции- коллега прав трансформатор/корректор Линквица задуман для закрытых сабов. Я делал для U-образного саба- открытый ящик со стенками, мне подошел. Так что верно что лучше мерить до и после коррекции dipole.xls
Electr-mech-acoust%20filters.pdf