Активная четырех-, пяти- полоска Hi-Fi для 100 кв.м.

[bondar100]

Задача - озвучить помещение 80-120 кв.м.

Расстояние от колонок до слушателя - от 3 м до 6-8 м.


Получился такой комплект акустики:

0. СВЧ: Beyma CP21/f через конденсатор 1,5 мкф к клеммам ВЧ.
1. ВЧ: 1,2 кГц - 20 кГц - Radian 475 в рупоре КИНАП 1А20.
2. СЧ: 300 Гц - 1,2 кГц - CIARE 8.38 MR1 в рупоре Якубовича.
3. МБ: 65-300 Гц - ДГ Beyma 12G40 в ЧВЛ
4. НЧ: 45-65 Гц - временно: 4 х seas H1209 в ЗЯ 44 литра.

Усилители:
1. ВЧ: Hypex UdC180HG with HxR
2. СЧ: ИТУН ТДА7293
3. МБ: Park Audio DX350
4. НЧ: SAMSON S1500

Сведение на FIR-фильтрах, вывод через многоканальный ЦАП:
1. Платное ПО: http://www.audiovero.de/en/ - построитель фильтров
2. Канадский ЦАП exasound.

[bondar100]

Есть просто СЧ, не включая ВЧ:

[Merstan]

Есть просто СЧ, не включая ВЧ:

можно от 200 до 800 использовать, а что там по искажухе?

[Flaesh]

имо если заботиться о - так смотреть систему в целом, с кроссом.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

кстати, в якубовиче не видать обещанных 60°

[bondar100]

можно от 200 до 800 использовать, а что там по искажухе?

Увы, это довольно рекомендуемые на форуме CIARE 8.38 MR1, отличаются очень малым Хмах=0,25мм. Их предел снизу 400 Гц.
Зато звук - просто песня.
Искажения мерить пока не чем.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:19 ----------

имо если заботиться о - так смотреть систему в целом, с кроссом.

---------- Сообщение добавлено 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

кстати, в якубовиче не видать обещанных 60°

Так вот ведь этот график я привел в Якубовиче. И почему не видать?
Как раз 60 градусов идут примерно по -3-4 Дб.

[Flaesh]

-6 номинальная граница. 60 рупор пополам 30 от оси.

---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

квартирные измерения несколько условны. с др. стороны, якубович весьма компактен))

[bondar100]

на моем графике я градусы от оси измерял. По поводу измерений - да, делал не на середине комнаты и какие-то отражения наверное попадали в окно.

[Flaesh]

ну да, от оси - половина рупора.
afaik желательно достаточное расстояние от дудки до микрофона..
попадалась мериканская любительская измерялка директивности - на улице пустыре огромный стол с дыркой под дудку, к транспортирам на сторонах стола приделана двухметровая поворотная П с миком посреди перекладины..

[bondar100]

afaik желательно достаточное расстояние от дудки до микрофона..

Было около 0,5 м.

[Flaesh]

сопоставимого размера 2380A inwall с полуметра у меня получался весьма похожим на датащит.
но тут слот, а в якубовиче 8" дыра с луковицей..

[bondar100]

Были испытания системы в реальных условиях - в помещении около 120-140 кв.м. с "активной" площадкой около 80 кв.м.
Могу сказать, что мидбас на 12G40 в ЧВЛ - это сила.
В целом набор удивил - даже на 8-10 метров от АС сцена сохранялась и при поперечном перемещении слушателя (меня) сцена держалась - музыканты оставались на своих местах.
Заужение ДН на ВЧ (выше 8к) пришлось подкорректировать супертвиттером, поставленным примерно под углом 25-30 градусов внутрь от оси АС.

Также я наконец-то ощутил основное отличие мелких бытовых Hi-End динамиков от ПРО. Звук субъективно не так быстро "угасает" с расстоянием. Даже не знаю как там все эти законы -6 Дб с удвоением расстояния, но вот такой эффект хорошо был наблюдаем многими - на двух метрах бытовые кричат, а на 10 метрах - уже мельчают и не воспринимаются. На ПРО иначе - на 2-х метрах никто в уши не кричит (звук проходит сквозь человека не оставляя крика в ушах), и на 10 метрах вполне себе нормальный плотный звук с хорошей устойчивой сценой. Мне кажется, что тут дело в пресловутом динамическом диапазоне (по крайней мере так кажется).

Выстроенные в линейку басы (4 шт.) тоже порадовали - все-таки приятно когда в любой точке зала хороший уверенный бас без стояков и гула.

Отдельно хочу отметить применение FIR фильтров для деления на полосы и раскручивания басового ГВЗ.
Отличие от IIR для деления на полосы хоть и заметно, но не критично.
То есть использование IIR (миниДСП) не так уж значительно ухудшало ситуацию. Возможно даже 50% ухудшения связано с трактом миниДСП, где порой применены бюджетные компоненты (ОУ, разделительные электролиты и пр.) + транспортировка сигнала к самому миниДСП тоже без битперфекта (по оптике SPIDF).
Тогда как FIR фильтрация осуществлялась с помощью ПК и выводилась через Hi-End ЦАП на 8 каналов - все преобразования звука велись в 64 разрядном режиме.

Но вот басы... - это нечто. FIR - фильтры раскручивали фазу на басах взад и в результате отличие от IRR просто поразительное.
Я теперь наконец-то понимаю, что такое "медленный бас". На форуме то и дело говорят, что бас не может быть "быстрым", поскольку он по определению медленный.
Так вот, когда ГВЗ затянуто - бас размазанный как коровья лепешка. А вот когда ГВЗ мало, то мы собираем эту лепешку в кучу - получаются конские яблоки!
Крутые раскатистые яблоки!
Соответственно особо хочется отметить, что важно занижать ГВЗ (хотя бы меньше 5-6 мс) от 40 Гц и выше, а это означает, что этого можно добиться и за счет традиционных корректоров.
Но FIR -фильтры просто не требуют насилия над системой, которое требуют корректоры. Хотя цена вопроса... вовсе немалая (я имею в виду применение fir-фильтров мне обошлось где-то в 3 тыс. евро, в то время, как миниДСП стоит 500 у.е.).
Возможно построителям многоканальных систем я бы даже посоветовал такую вот "золотую середину" с точки зрения затрат и эффекта - раскручивание ГВЗ на НЧ с помощью FIR, а вот деление можно и IRR (если все сделать грамотно).
На FIR даже при раннем спаде АЧХ (а у меня спад где-то 45-48 Гц) ГВЗ можно сделать небольшое, и бас получается собранным. По субъективным ощущениям - он становится быстрым. то есть не затянутым. Удар струны или бочки - становится "кучным".

Из недостатков моего набора (см. первый пост) - слишком нежный СЧ: Чиарик 8". Надо менять. Он очень певучий и натуралистичный, но Хмах=1/4мм не дает опускать раздел ниже 400 Гц, а опускать раздел надо.

Из "открытий" - гребенка ЧВЛ (та, что в области СЧ) оказалось зависит от точки измерения. И хотя теперь это понятно, но как-то оказалось неожиданно. Так, что все гребни надо отрезать заранее (т.е. ниже по частоте), чтобы они не участвовали в звуковоспроизведении при любом вертикальном угле прослушивания.
Поэтому мой СЧ надо менять...

Вот, даже не знаю, может попробовать 10mi100 в ОЯ? Но я не встречал применения их вне рупорных систем.
Или поставить 2х6" фиолеток 6nd410 тоже в ОЯ?
Или же оставить оформление как есть (рупорок Якубовича), просто заменить ДГ на современную с большим Хмах?


В целом, я уже на полпути к намеченной цели!

[setakava]

Здравствуйте, что можете посоветовать в 4-ю полосу от 30 до 80 гц, выбираю из:
Dayton Audio DCS205-4 8"
Rockford Fosgate P1S4-8 Punch P1
Precision Power 8"- A.8SQ

[subsonic]

Здравствуйте, что можете посоветовать в 4-ю полосу от 30 до 80 гц, выбираю из:
Dayton Audio DCS205-4 8"
Rockford Fosgate P1S4-8 Punch P1
Precision Power 8"- A.8SQ

8" "карманный" калибр для самого низкого НЧ.

[anatol0]

Тогда как FIR фильтрация осуществлялась с помощью ПК и выводилась через Hi-End ЦАП на 8 каналов - все преобразования звука велись в 64 разрядном режиме.

Пожалуйста, можно подробнее о фильтрации на ПК. И, правильно ли я понял, что вывод осуществлялся по USB с помощью е28 DAC ?

[setakava]

8" "карманный" калибр для самого низкого НЧ.

Остановился на Dayton Audio SD215A-88

[bondar100]

anatol0, Fir фильтры строил не я, а коллега по цеху. Фильтры строились при помощи этой платной программы: http://www.audiovero.de/en/acourate.php
В тесной переписке с самим автором программы (опять же не я вел переписку).

Вывод осуществлялся по USB с помощью снятого с производства e18 - предыдущая версия e28. По виду и характеристикам навскидку я отличий с e28 не вижу.
Сам конвольвер сначала использовался - плагин к Фубару.
Но потом коллега отказался по каким-то веским причинам от этого и перешел на JRiver.
Вроде бы JRiver может как раз работать со звуком в полном 64-битном режиме, что не обрезает динамический диапазон. А в 32 битных преобразователях там как-то на сам звук из 32-х бит остается только 16 (где-то тут на форуме об этом писали).

[BSV_9]

Остановился на Dayton Audio SD215A-88
http://s013.radikal.ru/i323/1409/33/7624a53c9d0c.jpg

А такой не лучше будет?(http://www.italianspeakers.ru/catalo...prettyPhoto/1/)

[setakava]

А такой не лучше будет?(http://www.italianspeakers.ru/catalo...prettyPhoto/1/)
http://www.italianspeakers.ru/up/catalog/18FH500.jpg

Смотрел я FaitalPro, подвес у него какой то не басовый, скорей СЧ...

[subsonic]

Смотрел я FaitalPro, подвес у него какой то не басовый, скорей СЧ...

Подвес вполне нормальный,рабочий ход обеспечивает ,а большего и не надо.

[Nano]

Смотрел я FaitalPro, подвес у него какой то не басовый, скорей СЧ...

Если надо 4 полосой, так еще и от 30 до 80, и размер не более 8", то думаю был бы смысл присмотрется к автомобильным автосабам, но это только если делать активное деление, хотя по другоу и не разделить то на 80 в пасиве.

[Flaesh]

а тут http://www.soundandvision.com/conten...-labs-measures - 92

---------- Сообщение добавлено 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было 13:05 ----------

Здравствуйте, что можете посоветовать в 4-ю полосу от 30 до 80 гц, выбираю из:
Dayton Audio DCS205-4 8"
Rockford Fosgate P1S4-8 Punch P1
Precision Power 8"- A.8SQ

какое отношение к этой ветке имеет выбор 8" от 30 гц??

---------- Сообщение добавлено 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было 13:08 ----------

http://www.klipsch.ru/catalogue/thx_...ls/kl_650_thx/, вкладка "информация": "Чего нам надо от звуковых колонок?"