Буфер Фантом - просто (и) не заметно

[jett]

Предлагаю схемы однотактных безОООСных буферов с открытым трактом. Первый из них является истоковым повторителем на j-fet-полевике с нулевым смещением на затворе, нагруженным на ИТ. Второй - тот же j-fet плюс биполяр по схеме Шиклаи, с межкаскадной ООС. Третий - j-fet плюс биполяр по схеме Дарлингтона. Постоянное напряжение на выходе на уровне десятых долей милливольта поддерживается интегратором, управляющим источником тока. Четвёртый, также как и первый вариант, имеет в тракте только ОДИН активный прибор, на этот раз - биполярный транзистор, но при этом также не содержит разделительных конденсаторов.
Блок питания является обычным параметрическим стабилизатором, дополненным интегральными, выполняющими преимущественно функцию подавления пульсаций питающего напряжения. Такое питание дало заметно лучший результат по-сравнению с обычным, на интегральных стабилизаторах последовательного типа.
Область применения: выходные каскады ЦАПов, СD-проигрывателей, других аудиокомпонентов, предусилители, регуляторы громкости, входные буферы усилителей мощности и т.п.
Технические характеристики указаны на схемах, о нелинейных искажениях подробно изложено в п.№149, также на рис.7 (Фантом V1, 5 кОм), на рис.8 - его АЧХ/ФЧХ и фото ниже. АЧХ ограничивается (при необходимости) входным ФНЧ. Более подробно по настройке и пр. в п.№2.

[onlinemailua]

А не могли бы Вы, подробнее объяснить что плохого в постоянке на входе?
(имеется ввиду Фантом-1 без интегратора)
просто симулятор говорит обратное
прилагаю вложение
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1378315195



Проблема в этом?

Скрытый текст

НАПРЯЖЕНИЕ ОТСЕЧКИ (у полевого транзистора) - параметр полевого транзистора с управляющим p-n переходом, определяющий значение напряжение между затвором и стоком, при котором происходит насыщение тока стока, т.е. ток стока перестает зависеть от напряжения на стоке относительно истока

[свернуть]

[jett]

А не могли бы Вы, подробнее объяснить что плохого в постоянке на входе?

Плохо то, что почти вся она окажется и на выходе буфера. Ваша ссылка не открывается.

Проблема в этом?

Принцип работы первой схемы основан на поддержании интегратором тока покоя ПТ, равного его начальному току стока, т.е. когда потенциалы его затвора и истока одинаковы.
Небольшое смещение, я уже писал, интегратор сможет компенсировать, но не 4 В.

[onlinemailua]

преобразовать сам источник путём дополнительных ухищрений для получения нуля по постоянке на выходе

не выйдет, так как это цап с однополярным питанием.

и если без разделительного конденсатора не обойтись,
то может его лутьше поставить после буфера?
тем самым можно избавиться от интегратора.

не потому что

сервосистема - зло вселенское...

а просто

Вообще, я не сторонник лишних элементов

тем более, что конденсатор (в моем случае) - неизбежность

ссылку поправил
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1378315195

[variator]

просто симулятор говорит обратное

ссылку поправил

Так попробуйте (с нагрузкой и без. А так же, какое сопротивление нагрузки предполагается?):

[jett]

и если без разделительного конденсатора не обойтись,
то может его лутьше поставить после буфера?
тем самым можно избавиться от интегратора.

Не обойтись (есть правда и тут способы, но стоит ли игра свеч - то вопрос ). А поставить его можно как на входе, так и на выходе, главное сделать это грамотно. Во втором случаи интергатор конечно лишний, в первом - нет. И сама ёмкость в первом случаи может быть на два порядка меньше.

[onlinemailua]

есть правда и тут способы

Мне пришол в голову только один:
поставить после ЦАП-а, буфер с однополярным питанием +8в.
подключить источник противофазно
тем самым сместить +4 к нолю.

но стоит ли игра свеч - то вопрос

я могу ошибаться

во вложении объяснение почему нехочу конденсатор на входе
если что не так, поправте пожалуйста.

[onlinemailua]

Так попробуйте (с нагрузкой и без.

Пробовал. 10кОм-0.001%, 20кОм-0.000%.

попробуйте увеличить ток на ИТ, искажения уменьшатся.
а если убрать постоянку с источника сигнала, они увеличатся
имеется ввиду Ваш случай: Uвх.-2.5в Rнаг.-2kОm.

[variator]

Да я то пробовал . По Вашей структурной схеме полосовые усилители, они же на ОУ реализуются с двуполярным питанием - нулевой потенциал на входе. Конденсатор на входе (буфера) установить придется. Схемку отмакетировать, интегратор временно отключить и проверить дрейф постоянки на выходе.

[jett]

Мне пришол в голову только один:
поставить после ЦАП-а, буфер с однополярным питанием +8в.
подключить источник противофазно
тем самым сместить +4 к нолю.

Не думаю. Но могу предложить такое: в качестве буфера примените МОП-полевик с напряжением на затворе в раб. точке около +2 В (относительно истока), есть такие, т.е. на истоке будет уже + 2 В. Далее, последовательно с истоком ставим резистор нужного сопротивления, например, при токе покоя ПТ 15 мА получится около 130 ом. Т.о., после резистора имеем уже 0 В, поддерживать который будет всё-тот же интергатор, управляющий источником тока. Идея понятна? Думаю, и на практике это вполне реализуемо. Правда, вых. сопротивление вырастет примерно до 200 ом. Если нужно ниже, то можно попробовать вместо резистора три последовательно включенных диода 4148.

во вложении объяснение почему нехочу конденсатор на входе
если что не так, поправте пожалуйста.

Я бы начал с измерения вых. сопротивления ЦАПа, а то может буфер там и не нужен. То же самое касается вх. сопротивления фильтров (?), какое оно? Но если собирать, как нарисовано, то правильнее выглядит нижний вариант, причём при более точной настройке тока покоя возможно получится обойтись без первых двух интеграторов. Конденсатор может быть например 0,1 мкф (2 шт.), а в верхнем варианте не менее 4,7 мкф (4 шт.), вот и посчитайте, что дешевле.
В верхнем же варианте РГ будет ещё потреблять пост. ток от ЦАПа плюс в зависимости от положения РГ будет меняться режим трёх последующих буферов.

---------- Добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение в 23:20 ----------

Пробовал. 10кОм-0.001%, 20кОм-0.000%.

Про КНИ написано в #149.

[onlinemailua]

Идея понятна?

я чайник

измерения вых. сопротивления ЦАПа

неумею, интернет тоже молчит

в зависимости от положения РГ будет меняться режим трёх последующих буферов

а чем это чревато?

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение в 00:03 ----------

а чем это чревато?

попробовал в симуляторе, очень плохо.
значит конденсатор на входе.

---------- Добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение в 00:40 ----------

сопротивления фильтров (?), какое оно?

схема фильтров вот https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post55460
порядка 8кОм, но думаю можно изменить.
имеется ввиду сам фильтр, без повторителей.

[jett]

а можно схемку? я чайник

Завтра постараюсь.

неумею, интернет тоже молчит

Просто. Как и любого "чёрного ящика": R вых. = (Uxx - U)*R/ U , где Uxx - наряжение холостого хода на выходе цапа, U - напряжение под нагрузкой сопротивлением R. С цапа должна идти синусоида, например, 1 кГц с тестового диска. Величина R желательно должна быть сопоставима с Rвых. для повышения точности измерения. Начать можно с нескольких кОм, и обязательно поставьте на выходе большой электролит (например, 1000 мкф) при этом.

а чем это чревато?

Смещением режимов по постоянному току.

[onlinemailua]

Как и любого "чёрного ящика"

понял
завтра попробую, спасибо.

[jett]

схема фильтров вот

Ну да, для нормальной работы этих активных фильтров перед ними нужен буфер, но в то же время после них - уже не нужен, т.к. они и сами имеют низкое вых. сопротивление, можно сразу подавать на УМ.

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение в 01:08 ----------

понял
завтра попробую, спасибо.

Желательно использовать осциллограф.

[onlinemailua]

Offтопик:

Ну да, для нормальной работы этих фильтров перед ними нужен буфер.

а то что там обратная связь, нестрашно?
или выбрать другие?

[jett]

а то что там обратная связь, нестрашно?
или выбрать другие?

Нестрашно. Она позволит получить более крутой спад/подъём.

[onlinemailua]

Offтопик:

Желательно использовать осциллограф.

у меня только тестер

[jett]

Забыл спросить: а цап-то какой? Может проще заглянуть в ДШ?

[onlinemailua]

Забыл спросить: а цап-то какой? Может проще заглянуть в ДШ?

Toshiba, много цифер, букв. Найти ДШ в сети пробовал, безрезультатно.

Offтопик:
уже меряю Rвых ЦАПа

Как и любого "чёрного ящика": R вых. = (Uxx - U)*R/ U

Rвых. получилось 1.1кОм
но что интересно, AD1988B (домашняя зв. карта) по измерениям вышло 3.4Ом, а по ДШ 300Ом :

делал так:
вначале включил сигнал 1кГц,
померял переменное напряжение на выходе ЦАП, вышло 0.58в.
потом померял через электролит 2200мФ, переменное напряжение росло от 0.1в. до 0.58в, видимо заряжался электролит,
(у меня на вых. зв.карты постоянка 1.5в., я закоротил эл.конденсаторы на вых. зв.к., так как на входе умзч стоят пленочные)
подключил нагрузку в виде переменног резистора на 4.7кОм,
начал снижать сопротивление потенциометра доприблизительно до половины Uxx,
добился U=0.272в., отпаял резистор, померял, R=2.9...3 Ом.
(0.58-0.272)*3/0.272=3,397

беда.

[onlinemailua]

Завтра постараюсь.

Огромное спасибо за потраченное время.

[jett]

Rвых. получилось 1.1кОм

Ну если это так, то можно обойтись и без первого буфера, подавая сигнал сразу на РГ 20...50 ком через конденсатор 2,2...1,0 мкф. Если там нет кабеля.

---------- Добавлено в 00:48 ---------- Предыдущее сообщение в 00:40 ----------

подключил нагрузку в виде переменног резистора на 4.7кОм

отпаял резистор, померял, R=2.9...3 Ом.

Думаю, тут какая-то ошибка: выставить на переменнике 4,7 ком несколько единиц ом практически нереально да и не нужно. К тому же, посчитайте: 0,27/3=90 мА тока отдачи со звуковой карты выглядят малореальными. А нужно было взять постоянный резистор 300...1000 ом и повторить измерения, при этом минусовый вывод электролита посадить на землю через резистор, например, 50...200 ком, чтобы не накапливался заряд.

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение в 00:48 ----------

ПС. Схема есть в голове. Времени нет. Но завтра будет.