Ламповое и транзисторное звучание....

[Splin]

Gajdar, благодарю!!!. Уверенности прибавилось в превосходстве ламповых усилителей.

[Разум]

А мне вот так и не пришлось услышать достойный ламповый усилитель
Хотя по правде говоря, я их не так много и слышал...

[VASILI]

А мне вот так и не пришлось услышать достойный ламповый усилитель
Хотя по правде говоря, я их не так много и слышал...

все критерии обговорили кроме одного динамического диапазона а он (кроме редких или очень редких)исключений не велик
тогда для таких УС необходима спец акустика 50-60 годов которой сейчас нет
а на чем это чудо можно слушать

У нас во Львове проживал когдато известный конструктор такой техники Шушурин сейчас в америке так его последний самый Великий УС на гм70 в классеА сам мерил имел клиры 10% на С90 звук был полное дерьмо но на акустике древних годов Супер

[ИГВИН]

Уверенности прибавилось в превосходстве ламповых усилителей.

Я бы сказал: в потенциальном превосходстве.

[ADDED=ИГВИН]1141312971[/ADDED]

его последний самый Великий УС на гм70 в классеА сам мерил имел клиры 10% на С90 звук был полное дерьмо

VASILI, а это не был ли звук С90?

[VASILI]

Я бы сказал: в потенциальном превосходстве.

[ADDED=ИГВИН]1141312971[/ADDED]

VASILI, а это не был ли звук С90?

такой звук всегда на компрессионной акустике разве не слышал?
кстати может помнишь трофейные радиолы с динамиками из морской травы я это звучание помню досих пор

[Л. Зуев]

Разговоры об "ушных гармониках" - это в значительной степени миф. Дело в том, что столь жуткой нелинейности в обычном понимании на самом деле в ушах нет, а ощущение гармоник (при почти полном отсутствии разностных тонов) вызвано использованием в мозгу нелинейной обработки для "обострения" разрешения слуха по частоте.

Прямо отлегло. Всегда считал эти разговоры чем-то вроде утверждения, что видим мы все вверх ногами.

[ИГВИН]

Offтопик:

такой звук всегда на компрессионной акустике разве не слышал?
кстати может помнишь трофейные радиолы с динамиками из морской травы я это звучание помню досих пор

С90 давненько не слыхал (к счастью)
А приемник был VEF "Балтика". Я в детстве недоумевал, где там люди помещаются, которые говорят!??

[Разум]

Да просто надо запретить вакуум да и все!
А то сиди тут, думай...

[Gajdar]

Я волею судьбы )) послушал усилители компании Рубцова
Так это ламповые и гибридные усилители из первой категрии. К сожалению, транзисторных усилителей такого класса послушать не удалось - они более редки чем ламповые. Тот же НЭМ просто не умеет делать чисто транзисторные схемы... так как продать транзисторный усилок за те же деньги что и ламповый нереально - следовательно изыскания в этой области не ведется )))))))
Но тот же Рубцов говорил что некоторые транзисторные усилки пслушанные им звучат превосходно. Причем та же фирма в более поздних версиях не смогла добиться того же уровня звучания.... чтото теряется с уходом когото из инженеров.... К сожалению, собранный мною тогда усилитель WP до уровня аппаратов НЭМ недотянул. Играет вроде нормально, динамично и чистенько..... тут же на лету врубаем ламповый НЭМ... и как говориться идем паять дальше. Мозгу не обьсянить что мой 350 ваттный монстр с нулями искажений ДОЛЖЕН играть лучше чем тот "недорогой" однотактник на жидких лампочках.... ан нет - мозг упорно туверждает обратное. Возможно авторские каменные усилки Агеева и Андронникова (а в скором времени и Рубцова) окажутся в первой категории... И я уверен что Перепелкин может сделать отлично звучащий аппарат если перед ним будет стоять такая задача (пока стоит задача сделать супернадежный и мощный ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ усилитель с хорошим звучанием - и он эту задачу выполнил). Но вот то, что повторяемые радиолюбителями те же конструкции будут играть так-же - врядли. Скорее всего посторенные копии займут достойное место во второй группе вместе с уже (в моем пониманиии) устаканившемся там усилителем Перепелкина. Ведь при изготовлении усилителя даже по платам от автора будет в некоей мере менять и выбор элементной базы и разводка - компоновка в корпусе.

Что же касается ламповости и транзисторности - то тут есть один моментик. У большинства радиолюбителей весь остальной тракт не сможет передать "превосходства" первого класса. Всегда найдется узкий краегугльный камешек, который нивелирует разницу - все будут звучать одинаково ))
НО второй класс СИСТЕМЫ могут построить многие...... И если большинство радиолюбителей смогут воссоздать каменный усилитель второго класса (а именно усилитель ИМХО сейчас является самым слабым звеном) - то и споры о превосходстве ламповых схем над транзисторными трансформируется в вопрос субьективных предпочтений.

Кстати, большое количество моделей транзисторных усилителей Японских производств годов 80х в ценовой категории 500-1000 баксов ) играли четко на втором уровне )) А потом переползли в третий но с какими функциональными расширениями... долби мульки .. эквалайзеры.. фичи...

[sherif]

Да похоже нам радиолюбителям в первую группу не попасть. Может и не надо туда попадать. Нужно быть отьявленным фанатом, чтобы достать и купить дорогие детали. И еще после сборки и настройки где-то прослушать, с чем-то сравнить, что все это на уровне. А потом нужны еще килобаксовые источники звука, кабели, акустика. Потом еще нужна большая коллекция фирменных носителей. И чтобы оправдать затраты каждый день все это слушать.

Что лучше лампа или транзистор можно перевести, что у кого лучше и быстрее получается и нравится.

Как сказал Клячин у одного и того же разработчика или любителя гибридный усилитель будет звучать лучше чем транзисторный. Полностью ламповый еще неизвестно как будет звучать, потому, что тут целая философия: правильные трансформаторы, акустика высокочувствительная, опять же дорогие качественные элементы и т.д.

[Amator]

...Так это ламповые и гибридные усилители из первой категрии.
...Но второй класс системы могут построить многие.

В общем, скоро мы все будем пользоваться классификатором Тимурыча, как ГОСТом.
"Согласно классификации, предложенной Gajdar... "

К сожалению, собранный мною тогда усилитель WP до уровня аппаратов НЭМ не дотянул.

Виктор, если мне не изменяет память, Владимир тогда ещё писАл, что вполне может сделать и небюджетную версию..

такой звук всегда на компрессионной акустике разве не слышал?

Возникает такое ощущение, что компрессионность в S-90 распространяется на весь аудиодиапазон. А я-то всегда считал, что 75ГДН отыгрывает там только до 400..500 Гц.

[Стрелец]

А WP просто физически не может заниматься
внебюджетной версией, на нём висит
производсто, а что это такое наверно все знают.

[ИГВИН]

НО второй класс СИСТЕМЫ могут построить многие......

И общие черты схемотехники видны.
Достаточно внимательно почитать форум и сделать выводы.

[VASILI]

В общем, скоро мы все будем пользоваться классификатором Тимурыча, как ГОСТом.
"Согласно классификации, предложенной Gajdar... "

Виктор, если мне не изменяет память, Владимир тогда ещё писАл, что вполне может сделать и небюджетную версию..


Возникает такое ощущение, что компрессионность в S-90 распространяется на весь аудиодиапазон. А я-то всегда считал, что 75ГДН отыгрывает там только до 400..500 Гц.

имелось ввиду то , что для маломощных ламповых УС необходима акустика с высокой чувствительностью

[Andrey Orloff]

Можно я свои 5 пенсов вставлю по теме?
Имхо на "ламповость" звучания оказывает еще и такой известный факт, что у ламп межэлектродные емкости заданы геометричией электродов и постоянны, т.е. не зависят от приложенного напряжения, а в транзисторах эти емкости зависят от напряжения между переходами и заметно гуляют вместе с сигналом. В усилителях напряжения это приводит к модуляции сигналом граничных частот среза какскадов и последствия этого, думаю, объяснять не нужно, посему в народе очень популярна тема повышения напряжения питания УН по сравнению с ОК. Рубцов Сергей правильно заметил как то, что ежели задрать до сотен вольт напряжение питания УН, то разница в звучании каскадов типа ОЭ, ОБ или каскода... нивелируется

[Эзотехник]

Имхо на "ламповость" звучания оказывает еще и такой известный факт, что у ламп межэлектродные емкости заданы геометричией электродов и постоянны, т.е. не зависят от приложенного напряжения

Зависят - притягиваются силой Кулона. У кондёров тоже этот эффект присутствует.

[VADIK]

Offтопик:
У меня мож Дежа Вю, но уже писал(писАл), а вот фонограф рулит, на воске!!!!!!!!
п.с. Извиняюсь, читать всю ветку не осилил , но NotaBene ещё в 6-ом посте решил проблему. Отошлите на ссылку если по сабжу это не так.

[ИГВИН]

Вадим, глянь в моих постах. Делал гармоники. Не работает.

[DIM]

Позвольте и мне пару слов, не со зла.
Наверное я соглашусь с уважаемым Великим Реформатором, в том, что существует "классы" систем, и большинство радиолюбителей находится во втором или в исключительном случае - в первом классе. В высший класс доступ открыт очень и очень немногим, в России таких - единицы. НО это не значит, что в него нельзя попасть по определению (если нет в кармане бабок ). Единственная проблема, на мой взгляд состоит именно в отсутствии действительно высококачественных источников сигнала, конечно и ЦАП и транспорт например, сделать можно, но его цена будет заоблачной. По нашим прикидкам, себестоимость действительно хорошего источника составит порядка 6 - 7 тысяч у.е. Все остальное сделать можно, причем в домашних условиях, было бы только желание и ПРАВИЛЬНЫЙ с точки зрения физики подход. Большинство, да что там большинство, 99,999% ламповых (я уже не говорю о полупроводниках) усилителей ущербны, причем они становятся такими уже на стадии проектирования и не со зла, а от узости мышления разработчиков. Причем большая часть из них об этом даже и не подозревают. В результате "многокилобаксовые" усилители звучат ненамного лучше относительно дешевых (я говорю о ламповых, в транзисторных проявляется более справедливая тенеденция), хотя имеют в своем составе "супердетали". С другой стороны, известны примеры (их очень немного), когда собранный из исключительно советских деталей, но ПРАВИЛЬНО спроектированный усилитель становится абсолютно недосягаемым для остальных. Нельзя, конечно, говорить только об усилителях, нужно говорить о Системе, но проблема акустики в данный момент стоит на последнем месте, ибо построить или повторить грамотно спроектированную АС - не составляет никаких трудов, ибо ГД лучших производителей вполне доступны. А грамотные разработчики встречаются достаточно часто.
Остались только две части Системы - соединительные кабели и Комната. С кабелями проблем нет - их ТОЖЕ нужно всего лишь правильно спроектировать, и не потребуются для них "суперматериалы". Я лично слышал кабели, созданные из российской меди, обыгрывающие не просто с треском, а за явным преимуществом хваленые килобаксовые серебряные шнурки очень известной японской фирмы.
Осталась Комната. Литературы об акустическом оформлении помещений достаточно, поищите и почитайте. Смею Вас заверить, что например установка звукопоглащающего материала в углу комнаты повлияет на звук всей Системы ГОРАЗДО гораздее, чем замена межкаскадного К-73 на Multicap.
И напоследок. За всю свою сознательную жизнь я переслушал огромное количество Систем (по долгу службы), как в обычных помещениях, так и в спеиально обработанных. Из всего этого многообразия выделяется только одна, причем это очень мягко сказано. Эта система расположена в стандартной комнате с качественной акустической отделкой, усилитель в этой системе - ламповый и однотактный.
P.S. Никого ни в чем убеждать не хотел, просто - мысли вслух

[Костя Мусатов]

Дмитрий, мне кажется, что проблема транспорта несколько надумана. Если использовать хороший комповый сд-юшник, подключить его к старой 486-й маме, и написать софт, который бы контролировал скорость считывания, С1 и С2, а так же делал повторное чтение и буферизацию мег так на 32 минимум, то можно было бы очень хорошо читать.