Война компромиссов. Что лучше ровная АЧХ или линейность фазы?

[andreys]

Пытаюсь свести три полосы и прихожу к такому тупику. Раздел НЧ-СЧ либо ровная АЧХ и несоответствие фазы, либо линейная фаза, но провал в точке сшивки около 5Дб. Перефазировка динамиков, порядок фильтра как с одной так и с другой стороны, смещения частоты раздела (в допустимых пределах) дают неудовлетворительные результаты.
Короче говоря, чем пожертвовать фазой или линейностью?

[andreys]

По моему теоретически я нашел грааль.

[andreys]

А не факт, что он провален. Это может быть результат сложения прямой и отражённой от пола волны на микрофоне.

Это результат сильного разноса часто среза НЧ и СЧ фильтров в погоне за ФЧХ.

[Mosfet]

По моему теоретически я нашел грааль.

Какой-то горб на 3 кГц неграалистый . А повесишь на него режектор, убежит фаза .

[flipper]

До грааля далеко - горб торчит и фаза неслабо разбегается, наклоны разные.
Мне кажется, чтобы было проще ловить раздел по амплитуде и фазе, надо совсем наглухо загладить это безобразие.
Потом, когда найдется, разгладить и смотреть.

[andreys]

Горб убираешь, смещаешся очень близко к частоте резонанса твитера спускаюсь.

[Mosfet]

До грааля далеко - горб торчит и фаза неслабо разбегается, наклоны разные.

Как раз со стыковкой фазы сейчас нормуль, на наклоны - покласть. Но горб на этой частоте слышно будет. Мало того, по ходу излом фазы на этом горбе некислый, он тоже будет заметен. Это, брат, такое дело тонкое, почти как Восток .

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение в 14:07 ----------

Горб убираешь, смещаешся очень близко к частоте резонанса твитера спускаюсь.

Это, причём твиттер? Горб на мидбасе же, точнее, на СЧ.

[andreys]

если режектор не применять и частоту раздела понизить. Слегка, что бы горб придушить.

[flipper]

Интересна природа этого горба. Если это излом, играть там нельзя. А если дифракция, по ней нельзя сводить.

[andreys]

Не знаю природу горба, но это уже исследования не для акустики, предназначенной услаждать звук во дворе под шашлычек.
Вот, начинаю править, образуется провалля дальше. ФЧХ приблизительно аналогична выше показанной.

[Maiden]

По моему теоретически я нашел грааль.

Это все теоретически ? Мож проще в железе собрать\померить\послушать ?
А то жизнь обязательно внесет свои коррективы

[andreys]

Это все теоретически ? Мож проще в железе собрать\померить\послушать ?
А то жизнь обязательно внесет свои коррективы

Я уже давно ждал такого поста .
Согласно моему мизерному опыту все же совпадение эмуляции с реальностью более менее есть. Если изначально посчитать плохо, жизнь свои коррективы внесет(отнюдь не в лучшую сторону), то можно получить какашку.
А если постараться изначально, то боженька увидит напряги и смилостивится . И реальность тоже более лояльно отнесется. И какашка превратится в гадкого утенка (до лебедя набор динамиков слегка не дотягивает ).

[flipper]

Если руки откуда надо растут - сходится все.

[andreys]

Если руки откуда надо растут - сходится все.

Вопрос в цене. Если посмотреть АЧХ 30 ГДС то видно подьем после 2 кГц, его изначально придушить бы, режекторы туда сюда, в итоге кроссовер по себестоимости дороже динамиков получится раз в пару. Оно надо? Компромиссы везде.

[Maiden]

Я уже давно ждал такого поста .

Offтопик:
Согласно моему мизерному опыту все же совпадение эмуляции с реальностью более менее есть.

Offтопик:

Вот я как про это *более-менее**. Учитывая уличность колонки

Если руки откуда надо растут - сходится все.

Руки должны расти правильно еще на стадии замеров головок, плюс ошибся на +-пару милиметров в координатах голов в каде - и все, прощай полная тождественность правой и левой руки (симуляции и реальности)

[mr-marlen]

В общем, еще один мой еретический треск по теме сведения в фазе. Может кому-нибудь будет интересно.
Посвящен он будет тому, как может меняться форма сигнала от времени из-за разности фаз на одной определенной частоте в точке.
Представим себе, что мы имеем какой-то переодический сигнал с определенным набором гармоник. Сумма давлений всех гармоник (сумма гармонических колебаний на разных частотах P1(t), P2(t), P12(t), P21(t)...), в случае отсутствия разности фаз между излучателями создают определенную функцию давления от времени. Т.е. это та функция, которая показывает с каким усилием и в какую сторону будет смещаться наша перепонка в определенный момент времени.
Другая аналогия - в звуковой карте генератором создали мультитон со всеми заданными гармониками и их амплитудами. На выходе осциллографом смотрим форму получаемого сигнала.
Первая картинка f01 и f02 равны 0.
Вторая картинка получена с увеличением фазы на 90 градусов у второго излучателя, на одной частоте 3000Гц. Т.е. на всех остальных частотах разности фаз не менялись. Также я увеличил во втором случае амплитуду P02 с 1Па до 1,75Па. Чтобы суммарная амплитуда гармоник осталась равна тем-же 2 Па. Это есть в pdf файлах.

[Lexus]

Возвращаясь немного назад.

Так детали в фильтре меняют не только АЧХ, но и начальную фазу. Фаза сигнала на уровне -3дБ для фильтра первого порядка изменяется на 45 градусов. Две детали на +90. У другого подключения деталей -90. Общая разность 180 градусов. Меняем полярность - получаем совпадение фаз.

mr-marlen, можно пример сведения полос с учетом ФЧХ? И ПХ для этого же случая? Что-то я не могу понять, как с помощью фильтров можно задержать отклик от ВЧ звена, который следует самым первым.

[flipper]

Lexus, Может как в динаудио, всепропускающий фильтр? В симе смотрел - крутит фазу как положено. Правда, сводить с ним мне проще совсем не показалось

[Lexus]

Я тоже подобное как-то пробовал, но никак не смог добиться одного отклика от двух излучателей. В любом случае их получалось два. Оно и понятно, ведь ФНЧ вносит задержку в области пропускания, а ФВЧ - в области заграждения. Думаю, что на временнУю разницу между откликами нужно обращать пристальное внимание, но не на ФЧХ.

[flipper]

А если вспомнить о дополнительных двух конденсаторах и катушках в пищалке, качество которых должно быть очень высоким, и представить их стоимость, становится очень очень грустно.

[Nikolav]

mr-marlen, можно пример сведения полос с учетом ФЧХ? И ПХ для этого же случая? Что-то я не могу понять, как с помощью фильтров можно задержать отклик от ВЧ звена, который следует самым первым.

А задержки отклика по времени и не будет, будет изменение фазы. Картинки нужны?