Оформление для среднечастотного динамика.

[MaxMan]

В процессе очередной “доработки” натолкнулся на осознание банальной, но крайне распространенной ошибки при проектировании трёх-полосных АС. Применение герметичного ЗЯ, как оформление для СЧ динамика стало непререкаемой истиной, и мало кто задумывается, что к внешней стороне диффузора СЧ динамика приложено давление создаваемое близлежащим низкочастотным лопухом, а к внутренней стороне только упругость заключённого в СЧ боксе воздуха. Из-за возникающей механической связи, СЧ ощутимо модулируется НЧ составляющими (подключите мультиметр к клеммам СЧ и запустите 40Гц на НЧ), что частично сводит на нет основное преимущество трёх-полосок. Как выход для СЧ динамика надо применять негерметичные виды оформления, такие как ФИ или TL.

[Makcum Владимирович]

funny the rat, я не так думаю. звуковой фронт волны движется на стенку с ФИ. от корпуса волна отразиться, от ФИ будет двигаться дальше внутрь. в конце ФИ фронт волны будет распространяться во все пространство (сферическая волна) и площать, которую достигнет фронт равна внутренней площади ящика (Soformlenia) а на диффузор попадет только часть. получается что заднняя часть диффузора испытает силу меньшую в (насколько прощадь ФИ меньше площади диффузора)*(на сколько площадь диффузора меньше внутренней площади ящика).

то есть по топику смысла нет применять ФИ на СЧ.
также не надо его "настраивать", надо взять частоту 20-30Гц, ведь нам важно отверстие.

[ADDED=Makcum Владимирович]1130219975[/ADDED]

фариовент

что-то поиск ничего не находит

Проект Акапелла

а где можно почитать?

[Gajdar]

Вариовент

А вот акапеллы, опенбаффелы и инфинитибаффелы
http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index.htm


баффлестуди
http://home1.stofanet.dk/troels.grav...ndex_b/OBS.htm

[Targitay]

Offтопик:

Вариовент
А вот акапеллы, опенбаффелы и инфинитибаффелы
http://home1.stofanet.dk/troels.gravesen/index.htm

Акапелла SE - супер! Я как раз такую конструкцию собираю, только на "наших" головках. На НЧ- по два "зотовских кевларовых" 35ГДН-1-8, на СЧ - 4ГД-35 с "воробьевской пропиткой". На ВЧ - пока 2ГД-36, но планирую буржуйскую писчаль, что использовалась в последней моделе "Verna-100" или аналог.

[vasik]

Уважаемый Евгений (извините, по-русски). Те рисунки, которые Вы прислали относятся к дифракционным искажениям ПРИ ИЗЛУЧЕНИИ точечного сферического излучателя в ЭКРАНЕ разной формы и к форме бокса отношения не имеет (прочитайте внимательно пояснения к рисункам).

[Makcum Владимирович]

vasik, уважаемый Василий, мы эти рисунки тут обсуждали раз сто, нет накакого повода сомневаться в компентентности Евгения, тем более все было подкреплено опытами и программным обеспечением.

[funny the rat]

я не так думаю. звуковой фронт волны движется на стенку с ФИ. от корпуса волна отразиться, от ФИ будет двигаться дальше внутрь. в конце ФИ фронт волны будет распространяться во все пространство (сферическая волна) и площать, которую достигнет фронт равна внутренней площади ящика (Soformlenia)

Знаешь надоело.... не в обиду... разберись с размерностями и походу загляни в учебник физики, а пока давай о чем нибудь другом поговорим ОК.

[ADDED=funny the rat]1130247035[/ADDED]

также не надо его "настраивать", надо взять частоту 20-30Гц

это и называется настраивать ;)

[vasik]

Максим Владимирович, разве так трудно прочитать что под ними написано? Там написано: " частотная характеристика головки громкоговорителя в ОФОРМЛЕНИИ разной формы, головка изображена точкой."

[Makcum Владимирович]

vasik, и что из этого?funny the rat, а в чем тогда неуверенность в применении ФИ?

[vasik]

Отверстие в боксе СЧ ГГ будет дросселировать колебания давления низкой частоты от задней поверхности диффузора НЧ ГГ и, тем самым нарушать герметичность всего ящика. Это приведет к нарушению настройки НЧ звена АС.
Кто-нибудь пытался сделать такое оформление для СЧ бокса? Пусть попробует!!! Я уже говорил, что слишком много "теоретизирования" и мало проверки своих "мыслей". То же относится к "влиянию переизлучения НЧ динамика на характеристику СЧ динамика". Прошел месяц, а ток так никто и не замерил. Зато "дотеоретизировались" до ФИ в боксе СЧ динамика. То ли еще будет???.
Рисунки взяты из книги Йоффе, Лизункова, которые, в свою очередь, содрали их из книги Е.Скучика "Общая акустика", где речь идет о зависимости дифракционных искажений от формы ящика АС.
Как известно, дифракционные искажения определяются формой ЭКРАНА излучателя, в орбщем случае, включающего в себя форму передней панели, расстояние от излучателя до края экрана и общую форму ящика, естественно, в зависимости от частоты.

[funny the rat]

а в чем тогда неуверенность

в величине эффекта. То есть умозрительно вроде пришли к

1. среднечастотник с легким и жестким диффузором
2. фазоинверторное оформление
3. желательно непаралельные стенки среднечастотоного отсека/корпуса
4. звуко/вибропопоглощение и/или звукорассеивание на внутренних стенках

и если по пунктам 3, 4 все более менее понятно и хороший средник практически для нашего случая автоматически полностью удовлетворяет условийе 1 (купола по понятнум причинам остаются в стороне), то требование негерметичного исполнения раньше не рассматривалось, вот о величине эффекта от применения и разговор. Или глянув с другой стороны:
на какие грабли наступим применив негерметичное (фазоинвертор как самое простое) исполнение оформления среднечастотника?

[Makcum Владимирович]

в величине эффекта.

мала. ИМХО наибольшая польза будет от

А если вынести суб-басовый динамик в отдельный корпус и сателлиты разнести на 2,5 - 3 м.
То будет указанная выше модуляция ?
учитывая что давление уменьшается вроде пропорционально кубу расстояния до излучателя?

ну еще можно открытое оформление, если не страшно.

[ZERO]

короче
кабачок с дыркой ,а-ля СЧ B&W типа "Наутилус"

[funny the rat]

Отверстие в боксе СЧ ГГ будет дросселировать колебания давления низкой частоты от задней поверхности диффузора НЧ ГГ и, тем самым нарушать герметичность всего ящика. Это приведет к нарушению настройки НЧ звена АС.
Кто-нибудь пытался сделать такое оформление для СЧ бокса? Пусть попробует!!! Я уже говорил, что слишком много "теоретизирования" и мало проверки своих "мыслей".

ну просто цирк, не надоело, или просто издеваетесь, если вы не понимаете как? посмотрите на рисунок
Учитывая ваше место работы вы иногда удивляете потрясающей неосведомленностью в некоторых областях практики звукостроения

[Gajdar]

Добавляя очко фазоинвертора к СЧ блоку мы решая неполностью одни проблемы, добавляем себе для решения еще пару как минимум)) первая проблема- это еще один излучатель в том же диапазоне что и СЧ динамик причем не в самой линейной его области, только инерционнее так как импульсные )))) параметры этого излучателя гораздо хуже чем у самой головки так как передача энергии к очку и соответсвенно массе воздуха в нем )) идет через компрессию воздуха в ящике... чем это плохо???? да всем. Если настраивать такой ФИ на частоты ниже резонансной частоты динамика в оформлении так мы еще и двугорбого верблюда получим на и так кривой импеданса )) А второй гемор - это то, что через очко лезет почти весь спектр частот от среднечастотника размазанный по времени.... практически синфазно с основы издлучением. А забивая бокс ватой для звукопоглащения, мы еще более затягиваем по времени звучание очка на середине. НУ зачем городить проблемы чтобы с ними бороться.

Единственное, что мне кажется разумным - это сделать чтото в виде пассивного акустического сопротивления, вариовента или акустического резистора )) называйте как хотите.. главная фишка тут будет в понижении пика резонанса головки на частоте её механического резонанса. Это в какойто мере позволит и скомпенсировать разность давления в барокамерах при ударах НЧ
При этом излучения, отдачи звука от этого "окошечка, затянутого тряпочкой" нет. В ящик можно ставить и головки, имеющие более жесткий подвес чем классические ЗЯшные. Вот скоро пришлет Александр Воробьев доки по вариовентам - продолжим. Ну нестоит делать ФИ на СЧ... гемора больше чем полюсов.

Да, кстати, в продолжение темы )) почему 6ГД-1РРЗ были 1.2 ома кто знает??? И почему и зачем старые головки типа той же 6ГД-1 имели такой малый пик резонанса на кривой импеданса )))

[EvgenyM]

funny the rat

[ADDED=Makcum Владимирович]1130219975[/ADDED]

фариовент

что-то поиск ничего не находит

Вариовент variovent в версии Dynaudio или flow resistor в версии Scanspeek. Dynaudio уже больше эти штуки не производит, а Scanspeek еще пока делает. Стоят не дорого 6-10 енотов. Я точно не помню но на сайтах этих фирм по-моему были китовые конструкции с использованием вариовентов.

[Makcum Владимирович]

И почему и зачем старые головки типа той же 6ГД-1 имели такой малый пик резонанса на кривой импеданса )))

потому что у них был слабый мотор.

[ADDED=Makcum Владимирович]1130305423[/ADDED]
EvgenyM, http://www.geocities.com/CapeCanaver.../pentamyd.html
это сеточка внизу?

[ADDED=Makcum Владимирович]1130305492[/ADDED]

это еще один излучатель в том же диапазоне что и СЧ динамик причем не в самой линейной его области, только инерционнее так как импульсные )))) параметры этого излучателя гораздо хуже чем у самой головки так как передача энергии к очку и соответсвенно массе воздуха в нем )) идет через компрессию воздуха в ящике... чем это плохо???? да всем.

а если он излучать не будет то все нормально. я не говорю про СЧ-призвуки

[Gajdar]

Makcum Владимирович, а как резонатор гельмгольца не будет излучать то???

[Makcum Владимирович]

Gajdar, дак я это обьясняю постов десять. если частота раздела НЧ-СЧ 200-300Гц, а резонатор настроен на 20-30Гц, то СЧ-динамик на этих частотах работать не будет, а резонатор из себя будет представлять только отверстие в корпусе.

[EvgenyM]

EvgenyM, http://www.geocities.com/CapeCanaver.../pentamyd.html
это сеточка внизу?

Нет. В самом верху две фотки: спереди и сзади. Вариовент - энто круглик в верхней части АС на фото вид сзади. Вот здесь кликнешь на линк flow resistor http://www.tymphany.com/products_Scan-Speak.html

По теме. Искал АС типа трансмисионные линии и наткнулся на это: http://www.geocities.com/CapeCanaveral/9096/lt.htm . Описание на итальянском, но по рисункам видно, что СЧ звено тоже оформлено как трансмисионная линия, по всей видимости настроенная на резонанс СЧ головы. Тем самым уменьшается влияение НЧ драйва на СЧ. Чем не решение вопроса?

[Makcum Владимирович]

EvgenyM, значит это ПАС?