Питание класса А

[ИГВИН]

Всем привет. В очередной раз совершенствую усилитель класса А.
Его блок питания во вложении.
Вопрос по резисторам R1 R2. Надо ли ставить? Если надо, в какое место? Номинал?

Варианты:
- сразу после трансформатора
- между мостом и схемой
- после С1 С2 и т.д.

Сама схема многократно собиралась и ее работа не вызывает вопросов.
НО если будут замечания, дополнения и т.д, не стеснястесь, не обижусь Раньше резисторы не ставил.

Мои собственные соображения таковы. Трансформатор в такой схеме испытывает импульсные перегрузки. Его выходное сопротивление невысоко. Резисторы призваны ограничить импульсы зарядного тока. Т.к. их источник - обмотка, то место резисторов - перед мостом.

А мнение общества?
[/OFF]Просьба Konkere: можно ли сделать миниатюру?[OFF]
С уважением

[anli]

ТАк эо уже стабилизатр, а не ЭД получится. И его (напряжение стабилитрона) придется рассчитывать на минимальное въодное напряжение и макс. нагрузку. Пр этом при номинальном входном напряжении и средней нагрузке, на транзисторе будет большое падение напряжения и более сильный нагрев.

Ну да, это не твой вариант. И - да, в среднем на регулирующем элементе выделится тепла больше. Но если бы делал мощный БП для класса A для себя, сделал бы именно так - разница звучания между истинным УПТ и дифференциаторами заставляет меня осторожно относиться к инфразвуковым процессам

[Alex]

Но если бы делал мощный БП для класса A для себя, сделал бы именно так

Для транзисторного класса А, я может быть оже так бы делал
А вот для АБ и для лампового А - ЭД в тех вариантах что я говорил, вполне отлично.

разница звучания между истинным УПТ и дифференциаторами заставляет меня осторожно относиться к инфразвуковым процессам

Все равно где-то по дороге к динамику субНЧ надо зарезать, иначе плохо будет.

Ну и это, в данном случае речь идет о постоянных времени больше 5-10 секунд, т.е. о частотах ниже 0.2 Герца, такое ОБЯЗАНО быть отрезано (и не на 0.2 а гораздо выше).

[anli]

Offтопик:

Все равно где-то по дороге к динамику субНЧ надо зарезать, иначе плохо будет.

Ну и это, в данном случае речь идет о постоянных времени больше 5-10 секунд, т.е. о частотах ниже 0.2 Герца, такое ОБЯЗАНО быть отрезано (и не на 0.2 а гораздо выше).

Это уже в этой теме оффтоп, и всё же надо смотреть по месту в смысле используемых железок и предпочтениям, которые выработались годами. Я вот, например, глубоко убеждён в обратном

[ИГВИН]

А падение - по сравнению со стабилизатором, оно меньше.

И оно практически не зависит от напряжения на входе, плавно меняется вместе с ним.
Наверное, в этом основной цимес , особенно для сильноточного применения.
А цимес диода - привязка к "низу" пилы, это просто и элегантно. Хотя не везде нужно.

Offтопик:
Я почему заново открыл тему - вначале не понял зачем диод. И когда промоделировал и увидел что у него есть минусы - решил что нужно написать.

[Alex]

Я почему заново открыл тему - вначале не понял зачем диод. И когда промоделировал и увидел что у него есть минусы - решил что нужно написать.

В том-то и дело, что минусов у него нет, только плюсы. А ты получил отрицательный результат в ходе совершенно некорректно поставленного эксперимента.

Не заставляй меня снова распространяться на тему "Деб Мазай и Зайцы" "ИГВИН и электричество"

[Simuran]

Делаю стаб для усилка в А классе JLH 2005.
Наряжение двухполярное.

Вот собственно модель одного плеча Вход 47вольт, выход 30вольт
Ток покоя усилителя 2А.

Двух ступенчатая стабилизация, с ОУ на управление.

Работоспособна такая схема?

[manowar]

опустим сторону "два стабилизатора последовательно"-такая схемотехника не нравится.
к первой части стабилизатора вопросов нет.звезд с небес не хватает,но работоспособен.пусть будет пре-стабом.
вторая часть..ток через опору меняется в зависимости от тока нагрузки-как думаете,будет ли он обладать низким выходным сопротивлением?
мало того,излишне усложняете схему с ухудшением параметров.обвязка оу+опора+q5 эффективно заменяема мс 431.
но еще эффективнее заменить всю эту лабуду на простенькую схемку 431 + n-канальный полевик или npn биполярник дарлингтон.

-------------------

вот быстронабросанная схема,r6 -полезная нагрузка
q2-r8 -имитатор токовой помехи на выход. осцилограмма пульсаций вых напряженния прилагается

для имитации подавления помех введено:большие пульсаций на входе(3в) по напряжению и помехой по току выхода(~7a),превышающую ток потребителя в 3 раза.смотрим результат моделирования-пульсации по выходу ~2мв.
по постоянке, сброс-подключения нагрузки- вых напряжение изменится на сотые доли вольта.
схему можно еще вылизать более тщательным подбором примененных компонентов.
работоспособна до ~32-33в выхода. при практическом применении d1-замените на стабилитрон 12-15в,обвесте вход-выход вашими конденсаторами по 15000мкф

[Simuran]

Очень интересно и познавательно, просто по вопросу питания я только начинаю вникать.
Дело в том что цель получить как можно качественное питание не заостряясь на бюджете.
Что вы можете предложить качественней в замен ТЛ431? Можно ли использовать АД587?
И что если такую схему дублировать последовательно?

[manowar]

она же ион с подстройкой? получите 10в+-диап регулировки.
без схемных извращений 30 не выйдет.
там уже другая схема выйдет.431 не так плоха-попробуйте вышенарисованный вариант.у него есть недостаток-большой перепад вход-выход (зависит от характеристик полевика)-мин 3-4в должно быть для нормальной работы.с вашими 47в на входе это не проблема.
захочется чего-то более интересного-возьмите мощный оу(в качестве которого могут выступать и некоторые мс умзч),который обеспечит ваши 2а и напряжения до40в,на неинвертирующий вход ваш ион,на инвертирующий -выходное напряжение через делитель 1:3-получите на выходе свои 30вольт.
нет мощного оу-можно просто высоковольтный оу +повторитель. диффкаскад на рассыпухе и повторитель - советовать не буду,точность примененного ион не оправдает применения.(можно поэксперементировать с 431 в диффкаскаде )
+попахивает схемотехникой 70х..

[Simuran]

А может лучше TL1431?
Мне понравилась схема. Попробовал в симуляторе. Хороший результат. Спасибо за наводку. А на затвор токовый повторитель нужен?
А относительно диффкаскада? как его применить правильно и что это даст?

И еще такой вопрос
я думаю можно использовать IRFP4110
и в качестве комплементарной пары для отрицательного плеча IRFP90N20D
Подойдет?

[manowar]

много вопросов.
пробуйте.
повторитель не нужен-уменьшите резисторы у затвора.только в даташит 431 взгляните,дабы мощность не превысить.

А относительно диффкаскада? как его применить правильно и что это даст?

ну попробуем схемоизвращений с дифкаскадом..на 431 )
смотрим

традиционно-47в на входе,большие пульсации по входу,в нч и за звуковым,
выход:30в, нагрузка 2а,помеха 5ампер,V1-это ваш ион на 10вольт.фильтрующие емкости минимальны,осцилограф-500мкв/дел.
что дало..неплохо,но минус -нет уже прелести простой схемы.если извращаться-так с оу.
"я думаю можно использовать IRFP4110"
n-канальные полевики или npn биполярные(желательно дарлингторн) рег элементы,что именно- по большому счету по барабану.
для отрицательного плеча-повторить тоже самое,соединив выходы.потребует 2 изолированых источника на входе.

[Simuran]

Я попробовал в симе дарлингтоны, дык говорит мол пульсация больше нежели у полевиков.
Прасю пардонсе за наглость, а что там по поводу ОУ? раз уж пошла такая

[manowar]

Гм..а самому? )
там же все просто
http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...CYLJ4ATMhoDoDQ

[Simuran]

Тоже интересную схему получил.
Не соображу куда ОУ пихать? И как его лучше обвязать
Вот что получилось у меня. Но как ни странна показание по вашей схеме у меня отличаются от ваших, причем выходит ерунда какая-то.

Скорей всего мой мультисим устарел, он у меня 9верс. Надо обновиться, или что пристойней поставит.

[manowar]

для начала-мелкие конденсаторы в цепи оос тех схемах что я привел-играют большую роль. у вас их нет вовсе.
они нужны для эффективного подавления пульсаций,позволяют получить разный коэф передачи делителя по постоянке и переменке.
по поводу схемы с оу-попробуйте вот это промоделировать.взято отсель.
для ваших задач-оу высоковольтный должен быть.тип аля opa452-454,547-549,lm343,1408уд1

[Simuran]

Спасибо за помощь.
Ух ты, какие интересные ОУ - opa541, я смотрю что они держат неплохой выходной ток, выходит их можно использовать с ИОН и нагружать без обвязки?

Но думаю нужно остановиться на схеме с ОУ+TL431+Полевик.
Ее мусолить и буду. Мой мультисим ругается на любое добавление кондеров в цепи оос. Пытаюсь разобраться.

Вообщем разобрался с симой.
По итогу схема такова
Что можно еще вылизать?


И еще такой вопрос, достаточно ли резистор на 30ом в затвор полевика?

[manowar]

Что можно еще вылизать?
И еще такой вопрос, достаточно ли резистор на 30ом в затвор полевика?

диод затвор-исток на стабилитрон заменить.
резистор по большому счету не нужен-потребуется если полевик выносить будете,даб не загенерил.

[Simuran]

Хм... Возникла особенность, транс с средней точкой, т.е. нужно схему зеркалить.
Пробовал с биполярами, зеркальная схема работает, а с полевиками, чета не то.
Какую из схем можете порекомендовать для случая класс А и током покоя 2-2.5А.

[manowar]

а говорили на бюджете не экономите..а тут под транс подстраиваетесь..
тоесть транс с отводом остается и не меняется?
самое простое-это дополнить имеющийся стаб оу следящий за нулем и суммированным вых напряжением обоих плеч питания и транзистор в отрицательном плече.

просто,дешево,сердито.
но разное влияние помех,в тч и влияние верхнего плеча на нижнее.помеха по току верхнего плеча вызовет аналогичный выброс в нижнем.тупо в лоб конденсаторами по выходу лечится.
сложнее
опора(ион ваш),буфер опоры(необязательно) и инверсия опоры.

получаем разнополярную опору.далее оба плеча на оу+рег транзистор."идентичны" по структуре,транзисторы разных проводимостей,сравнивают с выхода через делитель с опорой.типа такого :

можно и подобие вашей ,в 186 посту,второй части схемы..(хоть там и ошибка- отсутствие 0 на выходе оу компенсировали вешаньем тока управления рег транзистором на ток стабилитрона),как раз при двухполярном питании не прийдется транзистору эммитер(или исток) от земли отрывать.

неплохо дополнить сумматором вых напряжений на резисторах и усилителем ошибки, отключающим опору в аварийном режиме(разбаланс плеч)..нечто подобное-гуглите "защита ас от постоянки"
в обоих случаях вых напряжения обих плеч задаются одним ионом

[Simuran]

Ага, я понял. Идею подхватил.
А в реальности полевики действительно менее шумные?
Просто схема с МОСФЕТ+ТЛ431+ОУ, в симуляторе самая стабильная. В жизни это так же будет?

Попробую глянуть на транс, сдается мне что получится разорвать среднюю точку. Транс в экране, попробую разобрать, но на сколько я помню, там даже экранированные обмотки, если это так, это вообще будет шик.

Вам большое спасибо за помощь.