LYNX 11-14 с выходом на 2SK1058/2SJ162

[kaskod]

Вот близится к завершению эпопея с данным усилителем.Часть обсуждения здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250&page=22
Но там много, сумбурно и немного не в тему. Так как данный усилитель в итоге оказался всё же с ООС. Хотя для души, конструктивно, за несколько секунд превращается в безООС, так как я всё же неопределился что мне больше по душе и какое настроение у меня в данный момент.
Усилитель получился очень ХОРОШ, конструктивно удобен. Предвижу некоторые вопросы_ почему? Эксперементов проведено уйма, потрачено полглда жизни И сделаны вполне конкретные выводы. Многое обсуждалось по ссылке, повторятся не хочется.
БП нормальный просто люблю корпуса от комповых БП пользовать, для универсальности
--------------------------------
Вообщем решил сделать отдельную тему, с платой, схемой, всё проверено. Повторить под силу даже начинающему, всё работает и практически в настройке не нуждается
-----------------------------------
Тот же вариант +ЭП схема пост 32, платы пост 67
На схемах ненарисованны стабы и блокировочные конденсаторы, на платах всё присутствует .см. схему ориг Линкса 11, На плате интегратора OU питается через резисстор и стаб, как в последующих версиях Дмитрия
Попозже выложу платы и схемы софт-старта и защиты АС, у меня они будут другими нежеле у Димы.
----------------------
Чиста любительский конструктив-даже транс ручками .
----------------------------------
По недосмотру , на плате недорисовка VT10/VT7 коллектор соеденить с базой, в архиве и в "лай" ИПРАВЛЕНО
------------------------
В архиве" мультисим" файлы с ЭП и без. Варианты отладочные да и настраивать нужно в железе. Это просто кому лень набирать схему и кто пользуется "мультисимом"
---------------------------
2010.02.14 добавляю файл МС9 для симмуляции, допущения: вместо светодиодов стоят резики, нумерация элементов здесь своя и с платами и ортг схемами несовпадает. Схему рисовал не я , так как непользуюсь данной прогой и её рисовалка мне о..очень не нравиться, я просто её подправил.

[PSV]

Загони схему в симулятор (с)PSV

Вот именно, загони. Хотя тут ясно и без него, если глянуть даташиты на эти полевки.

[Olegyurich]

Сергей, ты ошибаешься.

[PSV]

Сергей, ты ошибаешься.

Где?

[az967]

Где?

Наверное речь про вх. ёмкость повторителя на 2SK1058/2SJ162 ? Не трудно посчитать. Возьмём P-канальный 2SJ162, ибо он имеет большую ёмкость и нагрузку 4 Ом, как худший случай:

Cвх = С11 * (1-K) + K * C12 + См,
где К = S*Rн/(1+S*Rн) = 4/5 = 0.8
Cвх = 900 * (1-0.8) + 0.8 * 40 + ~6 = 218 pF.

Ну прибавим сюда чуть меньшую ёмкость 2SK1058:
600 * (1-0.8) + 0.8 * 40 + ~6 = 158 pF

Итого 376 pF. И эта ёмкость не увеличивается в количество раз, равное числу пар транзисторов, ибо с каждой парой увеличивается К, из-за разделения Rн на каждую пару.

Так что не всё так страшно, эта ёмкость совсем не "чудовищная".

[Olegyurich]

Итого там может и не 200 кГц, но выше 20 - точно.

[kaskod]

Откуда там 200кгц?

Без ООС и без ЭП полюс около 70-100кГц. Где то есть графики только не помню в этой ветке или в веттке Оттиска про аналогичный на биполярах. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250&page=16 пост 301 .Хотя непомню при каких тут условиях, вот что рисует мой симмулятор без ООС. Будет спорный вопрос сниму ещё раз если надо.

У меня не получается 1500. 40дб даёт отношение резиков в эмиттерах четвёрки и нагрузки УН. Ешё 20 токове зеркало. В итоге 60дб без ООС

Я сам не вникал, тупо симмулятор посчитал за меня.

Добавлено через 10 минут

Что кстати говорит о хорошей устойчивости

Устойчивость настолько хороша, что при экспериментах на реальную аккустику коррекция непотребовалась ни разу.

[PSV]

Да, наверно был не прав. Взял входную ёмкость по даташиту и забыл, что она меряется на заземлённый исток.

Cвх = С11 * (1-K) + K * C12 + См,
где К = S*Rн/(1+S*Rн) = 4/5 = 0.8
Cвх = 900 * (1-0.8) + 0.8 * 40 + ~6 = 218 pF.

Ну прибавим сюда чуть меньшую ёмкость 2SK1058:
600 * (1-0.8) + 0.8 * 40 + ~6 = 158 pF

С11 - это затвор-исток, а с12 - затвор-сток? Я знаю формулу Свх= Сзс+ (1-К)Сзи

И эта ёмкость не увеличивается в количество раз, равное числу пар транзисторов, ибо с каждой парой увеличивается К, из-за разделения Rн на каждую пару.

Ёмкость затвор исток не увеличится, т.к. вырастет общая крутизна, но ёмкость затвор-сток суммируется по количеству транзисторов. Потом крутизна =1 для тока 3а через танзистор. В итоге будет больше. Но даже если считать так, то это даст полюс никак не 200кгц.

Добавлено через 1 минуту

Итого там может и не 200 кГц, но выше 20 - точно.

Чуть больше 20ти.

Добавлено через 3 минуты

Без ООС и без ЭП полюс около 70-100кГц.

Не знаю какие модели пользуешь, но Микрокаповские 1058 очень не правильные. Я пользую вместо них эксиконовские 1016 или 1020.

[kaskod]

Микрокаповские 1058

Не помню откуда брал, но у меня совпадение с макетом очень близкое около 95 %, хотя по переменке есть расхождение , сейчас померю снова самому любопытно стало.
.SUBCKT 2SK1058 1 2 3
* TERMINALS: 1 2 3
M1 9 7 8 8 DMOS L=1U W=1U
RD 1 9 80.4M
RS 3 8 5.28M
RG 2 7 21.4
CGS 7 8 410P
EGD 12 0 7 9 1
VFB 14 0 0
FFB 9 7 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 8 1 DSUB
LS 30 3 7.5N
LD 1 9 4N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=85M VMAX=163K ETA=2.2M VTO=.2 KP=.999)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS

.SUBCKT 2SJ162 1 2 3
* TERMINALS: 1 2 3
M1 9 7 8 8 DMOS L=1U W=1U
RD 9 1 110.4M
RS 8 3 25.28M
RG 7 2 17.4
CGS 7 8 760P
EGD 12 0 1 2 1
VFB 14 0 0
FFB 9 7 VFB 1
CGD 13 14 467P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 9 8 DSUB
LS 8 3 7.5N
LD 1 9 4N
.MODEL DMOS PMOS (LEVEL=3 THETA=90M VMAX=183K ETA=6.5M VTO=-.2 KP=1.109)
.MODEL DCGD D (CJO=467P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=900P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS

Вот ещё раз, Снято на реальные АС. Ещё фаза безООСного..... частокол внизу с частотами кратными сети во внимание не брать, бо 2*1000мкф в питании УНа до сих пор-на оба канала ,пока нет софт старта не хочу насиловать транс. Кг -60% мощности.

[az967]

С11 - это затвор-исток, а с12 - затвор-сток? Я знаю формулу Свх= Сзс+ (1-К)Сзи

Да, С11 - это Cзи, С12 - это Сзс. Приведённая мной формула из Г. В. Войшвилло, "Усилительные устройства", второе издание 1983г., стр. 94.

Ёмкость затвор исток не увеличится, т.к. вырастет общая крутизна, но ёмкость затвор-сток суммируется по количеству транзисторов. Потом крутизна =1 для тока 3а через танзистор. В итоге будет больше.

Я и считал для крутизны 1 S. C12 суммируется, но она на порядок ниже С11 (40pF по datasheet).

[PSV]

Я и считал для крутизны 1 S. C12 суммируется, но она на порядок ниже С11 (40pF по datasheet).

Да, но если умножить на 6 шт, то получается 240пф, плюс крутизна раза в три меньше на реальных токах. Набегает в районе 1000пф. Перед таким ВК просится повторитель с током покоя миллиампер 50.

[ИГВИН]

Перед таким ВК просится повторитель с током покоя миллиампер 50.

Костя делал - пусть сам расскажет...

[kaskod]

еред таким ВК просится повторитель с током покоя миллиампер 50.

Да просится, но по другой причине Кг растёт с ростом частоты, хотя на слух вопрос спорный. Ну и 50ма перебор явный. Но тут и энергопотребление и тепла поменьше, при этом звучит оочень хорошо- типа эконом класс. Ежели ЭП так уж и биполяры. Так есть же померенное АЧХ без ООС нету криминала. ДА с ЭП полоса под 300кГЦ будет, а оно надо ?

[PSV]

Да просится, но по другой причине Кг растёт с ростом частоты,

Да, именно по этой и просится.

ДА с ЭП полоса под 300кГЦ будет, а оно надо ?

Если без ООС, возможно нет. С ООС надо.

[kaskod]

миллиампер 50.

Кстати оптимально 25-30 ма. Больше плохо , потянет больше тока с УНа и получим общий рост Кг.

[Olegyurich]

Offтопик:
А вот моя ИМХА такая, что в режиме большого сигнала должно работать минимальное количество каскадов, в случае с ОООС особенно...

[kaskod]

А вот моя ИМХА такая, что в режиме большого сигнала должно работать минимальное количество каскадов, в случае с ОООС особенно...

Честно, мне без ЭП понравилось больше, особенно СЧ, а вот на ВЧ с ЭП лучше. Дубина как всегда о двух концах. Но на тех уровнях громкости что я слушаю меня рост Кг с частотой не сильно беспокоит А вообще он растёт в случае без ООСного вплоть до 0,8 -1% с ООСсоответственно 0,08/0,1 , при максимуме.

[Nick]

Костя, тебе наверно надо на лампах чего нибудь хорошее попробовать, там середина вообще должна быть супер...

[kaskod]

Костя, тебе наверно надо на лампах чего нибудь хорошее попробовать, там середина вообще должна быть супер...

Я уже об этом серьёзно думаю и морально готов. Приборы вакумные есть любые ,почти.

[PSV]

Offтопик:

там середина вообще должна быть супер...

Там не середина, там музыка есть.

Я уже об этом серьёзно думаю и морально готов.

Правильно думаешь, но только если делать хорошо, то громоздко и дорого получается.

[ИГВИН]

Я уже об этом серьёзно думаю и морально готов. Приборы вакумные есть любые ,почти.

Сначала сделай класс А на Хитачи