ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[gross]

Размер такого датчика подкупает.

[ditter]

вес тоже .
а цифровой хорош тем что можно перерабатывать сигнал через простейший МК и с его помощью можно рулить уже как угодно.
в идеале сразу иметь на выходе ШИМ и далее через Д-класс на саб.
но тут уже сам чую что как говорится Остапа понесло (с)

[Nagema]

Хочецо спросить, как этот цифровой датчик устроен внутри.

Если там "инерционная хрень" "толкает" "ползунок-контактор" "по выводам резистивной матрицы", "которая формирует квантование" /не знаю уж, куда корректнее кавычки вставлять/, то схему можно не приводить ;).

/широтно-импульсникам просьба не обижаться на этот полубезграмотный юмор/

[ditter]

ускорение это метр в секунду за секунду.
поэтому считая число импульсов за единицу времени можно оценить и скорость перемещения и саму величину перемещения.
как сам устроен датчик - можно яндекс или гугл спросить. полно материалов по i`mems

[Nota Bene]

Пока печатку сочиняю, можете поругать схемку сабвуферного канала обработки сигнала (в составе трифоника)

[EUGENE]

Привет
Давно придумал, но руки не доходят проверить.
ОУ - это усилитель
Транзисторы-делают логарифмическое усиление
Напряжение на их базах
Umвых-Uдиода-Uбэ-2В
2В - зона плавного ограничения по лог. закону
Резистор на входе и ёкость ОС - не дают возбудиться при единичном Кус.
На глаз - должно плавно ограничивать пики сигналов не пуская вых. транзисторы усилителя в насыщение.
Эта цепь ОС ставится параллельно другим цепям ОС.

Может кому и пригодится

С уважением и наилучшими пожеланиями
ES

[ditter]

Nota Bene, а что за операционники ? навскидку не посчитаю но вот по входу емкости и резики =фнч.
я бы емкости в цепи сигнала наверное неполярные ставил и номиналы привел бы к одному . но это конечно больше для повторения будет удобно

[Александр К.]

Как управляются фоторезисторы?

[Nota Bene]

Как управляются фоторезисторы?

Пока собираюсь сделать что-то подобное -

а что за операционники ? навскидку не посчитаю но вот по входу емкости и резики =фнч.

Пока точно не определился, но один корпус, точно, будет счетверенным ОУ. А по входу С+R - это =ФВЧ
По емкостям - еще подумаю.
Хото печатка, скорее всего будет не для повторения - приходится привязываться к конструктиву АС S70...

[ditter]

Nota Bene, ФВЧ, хехе, вот это я промазал
мне интересна эта тема, я бы потратил немного времени на печатку не привязанную к конструктиву но только после НГ

[Nagema]

Болел тут я недельку, нэ ходыв на роботу… но желание добить ЭМОС по ускорению не оборвалось.

Наиль, будет ли работать ли всё это, не взорвется ли? :)

И еще вопросик: на схеме у меня нет макроса задержки сигнала от катушки диффузора до конструкции датчика, и вот почему: едва вставлю этот макрос и едва попрошу симулятор выдать Transient Analisis - в окне переходных процессов начинают медленно и долго рисоваться синусоиды возбуда, представляющие собой сплошной неинформативный "забор".

Убираю из схемы макрос задержки - прекрасные переходные процессы рисуются.
Почему так?

Отвечать можно неспешно, Интернет я редко читаю, увы.

[Nagema]

Кстати и некстати, вот еще вопрос всем, не только автору ветви:

почему постоянно говорится о какой-то там критичности динамика к режиму с датчиком ЭМОС?

Народ говорит и про линейность хода, и про чёрт-те знает что, но никогда никто не не произносит слов типа "датчик отработает и обработает колебание/я любого НЧ-излучателя в той степени, в том диапазоне и на тех мощностях, которые корректны/необходимы для максимальной неискаженной мощности, приведенной к данной головке"?

Какая в жопу "линейность подвеса", если, как я "убедился" месяц назад, жестяной коробке с датчиком внутри - глубоко по##й даже манитное поле мотора динамика?

Причем это даже я не про ЭБОС я трындю, а только про ЭМОС.

А барометрической конструкции, с точки зрения логики, похрен должны быть даже изгибы мембраны динамика, буде он изогнется даже как канава на виниле под микроскопом блин.

Разве не так? Наиль, Гросс?
____________

И еще вопросик на более спокойных оборотах:
Наиль, вот ты всегда говоришь о том, что Закрытый Ящик для конструкции с датчиком по ускорению - оптимален. Дескать, одна излучающая поверхность у ЗЯ - это хорошо и просто.

В случае с барометрикой - это более чем понятно.

Но какая разница датчику-акселерометру, сколько излучающих поверхностей у динамика, если он, датчик, контролирует ТОЛЬКО "качество красивости синусоиды движения плоскости из прессованной бумаги"?

То есть имеем burst 20 герц на входе в усилитель --- имеем тяжелый, ленивый, самый мерзкий просоветский НЧ-динамик --- имеем честный акселерометрический датчик, прилепленный к оениво колеблющейся этой мерзости --- имеем ОЯ или Экран.

И что, акселерометрическая ЭМОС будет формировать фигуры Лиссажу трёх разных видов вместо близкого к идеалу burst*a?

Я бы понимал, блин, если бы народ говорил что-то типа "Чем мерзопакостнее динамик, тем бОльшую мощность должен иметь усилитель, работающий с ЭМОС." Поскольку это логично до упора: инертный говённый динамик так же тяжел на подъем, как древние массивные качели.

Но почему, кроме этого, люди с умными лицами вещают еще про кучу разных необходимостей для динамика for ЭМОС?

______________
Короче у меня всё в башке перемешалось из этих двух вопросов, поэтому кто как может, так и ответит, я надеюсь )

[Nota Bene]

Наиль, будет ли работать ли всё это, не взорвется ли?

Конечно НЕ будет....
Ты наступаешь на те же грабли, что и Виктор Лузянин - нельзя ТАК обращаться с эквивалентом ДГ по той схеме. К тому же сигнал ЭМОС не проходит через фильтр/корректор, так что

сплошной неинформативный "забор"

- это как раз естественно
Если есть желание самому исправиться - вот более адекватная модель (я уже ее приводил) -

ITUN_EMOS_NAG1.CIR
Корректор попробуй сам вставить.

То есть имеем burst 20 герц на входе в усилитель --- имеем тяжелый, ленивый, самый мерзкий просоветский НЧ-динамик --- имеем честный акселерометрический датчик, прилепленный к оениво колеблющейся этой мерзости --- имеем ОЯ или Экран.

ОЯ - начиная с частоты АКЗ (вниз по частоте) имеет спад -6дБ/окт. Ниже резонансной частоты ДГ добавляется спад -12дБ/окт. То есть для получения линейной АЧХ надо либо иметь огромных размеров экран, чтобы не было АКЗ, либо вводить дополнительную коррекцию к ИНЧ =+6дБ/окт. Выводы делай сам.
По остальному - слишком многа букаф... В лом комментить

[gross]

"Чем мерзопакостнее динамик, тем бОльшую мощность должен иметь усилитель, работающий с ЭМОС."

На мой взгляд, мерзопакостность головки до конца извести ЭМОС-ом нельзя. Все равно она будет проглядывать. Я предпочел бы все таки работать с головкой, изначально хорошо спроектированной. То есть, принцип тот же, что и в усилителях мощности - изначально максимально линейная и правильная схема, а ООС - относительно небольшой величины.

[ditter]

На мой взгляд, мерзопакостность головки до конца извести ЭМОС-ом нельзя. Все равно она будет проглядывать.

я тоже так думаю зазоры и прочие "гистерезисы" будут. однако ж по идее должно стать куда лучше чем совсем без эмос/эбос.
устроить бы прослушивание пирлес ХХХЛ и что нить на порядок дешевше но с эмос/эбос. = имхо где то рядом должно быть по звуку но по деньгам в разы дешевле.
НО если уж хочется total control то это к velodyne жалко что негде отслушать такое а то может оказаться что не очень оно и того. классное вообщем

[Nagema]

Про то, что нужен фильтр-корректор, я помню-помню, Наиль. Просто ползу медленно по задаче.
Извиняюсь за то, что вовремя на разобрался с элементом H1, добавленным тобой в желтеньком рестангле.
И спасибо, конечно.

Много букаф писал, имея в виду, что если не ОЯ, то уж влияние-то фазоинверторной дырки ЭМОС как-нибудь да отрегулирует/компенсинует :) Причем "как-нибудь" я имею в виду только в положительном смысле, отчего-то :) Слепая вера - великое дело, понимашь :) Эт блин только такие как ты ты у нас сначала думают, потом симулируют, а потом берутся за паяло :) А такие как я - вообще думать не пытались :))

Если не забуду /а забуду обязательно/ - спрошу Витю Лузянина, не гуманитарий ли он тоже ;)
______

gross, насчет мерзопакостностей будем посмотреть, егда сварганю ЭМОС. Если качество звука рванётся вверх /станет куда лучше, как говорит уважаемый ditter/ несмотря на физическое состояние моих… э-ээ… динамических головок, кххмм… - то тогда я однозначно буду орать, что все кругом промаркетологизированные сволочи /тссс, это я общО и шутливо/, не верят во Единого Христа /тссс, Наиль, это не про тебя, это про ЭМОС, честное слово/ - и так далее.

Если короче и чётче - никак интуитивно не могу примириться с тем, что кусок фанеры вместо диффузора, прицепленный к катушке, намотанной первой попавшейся проволочкой на пластиковой банке из-под кетчупа и размещенной в поле первого попавшегося магнита - не будет воспроизводить очень приличный барст, будучи оснащен должным усилителем и цепочкой Э_ОС.

Помните, как в веточке "Мостовые усилители" уважаемый Синтез спросил Наиля "В чем прикол этой байды ваще?", глядя на мост из двух TDA2050?

У парня не укладывалось в мозгу то, что эти малюсенькие интеграшки могут тянуть НЧ-динамики - и еще кАк тянуть, причем даже в одиночку, без моста.

И далее моя мысль:
1. симметрично-мостовая схема,
2. да еще в режиме ИТУН,
3. да еще подпёртая грамотной Э_ОС -

- господа, не слишком ли много весьма приличных фенечек, чтоб, простите, морщить носики и говорить: "Ты знаешь, старичок Нагема, и всё же я бы воспользовался изначально хорошим динамиком…"? :)

Я блин только когда всего лишь читаю ленивые разговоры Гофрендия с Наилем про то, что "да, приятно разбаланс питания выравнивается симметричным мостом, приятно…" - меня бешенство берет от того, какое надо иметь спокойствие, видя работу такого электронного чуда, которое так равняет перекосы не то что сигнала - НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАНИЯ, повторяю - и при этом так лениво и вяловато это комментировать… Не, я так не умею, приятели. Наверно, мало всё же в жизни радостей видел, ##я буду.

Да, к чему я:

И вот, имея на НЧ и мостовую балансировку, и токовую компенсацию термокомпрессии + гистерезиса мотора, и Э_ОС - да тут блин любой танкер, по-моему, на НЧ будет чистенький барст выдавать на микрофон, а не только что мерзопакостный динамик, напоминаю начало темы.

Если еще круче к ветру:
а не зажрались ли господа обсуждающие темочку-проблемочку, если им уже и кушать подали, и суп размешали и остудили, и в гонг ударили, и танцовщиц параллельно пустили пузами вилять - а господа всё моршут и морщут носики, ёу? :) Всё хочуть и хочуть некий "хороший динамик", м? :)

В данном случае я наезжаю и на Наиля, поскольку он тоже употреблял в своих устных и неустных фразах такие обороты как "чем лучше динамик, тем менее заметно влияние ЭМОС и ИТУН". /Это не цитата, это приблизительно я говорю./

Безусловно, я не совсем туп, как это может показаться в предыдущей части Мерлезонского балета. Я прекрасно понимаю, что чем меньше гремит помехами НЧ-динамик на "инфра"-колебаниях, тем сподручнее глубже вводить /как меня блин на сэкс постоянно вытаскивает, а, это просто чудо какое-то/ обратные связи.

Но!

Неужели количество и качество плюсовых впечатлений от связки правильного усилителя, любой головки и корректной ОС - не превысит во много-много раз затраты на /перейду на обычные тепмины, так и быть/ покупку дорогущего, оргромного по диаметру НЧ-динамика с катушкой-underhung, помещенной в огромнейших размеров магнитец, с небольшим ходом диффузора?

Не надо на меня раздражаться за длинный треск не особо по делу, не надо морщиться на некоторые резкие укольчики, я свой поцан, мирный, тихий, умный, славный. :)

Просто почему-то ОЧЕНЬ досадно слышать… капризы как бы, да. /Хорошо - слово вспомнил. Большая удача./

Слабо подозреваю, что я это воспринимаю как капризы потому, что, опять же, не технарь. Слишком возбудим. Да еще вчера почитанная веточка про музыкальность эту трижды вы…/мату не хватает/…нную не дает успокоиться. Почему-то я вот, юный пионер, за сто лет до знакомства с Наилем понимал, что пустопорожний треп про "у Васька усилок ипонский - ваааще звучид зашибись! а у миня савецкий низвучит ниструя." - не разговор совсем, а именно треп. Что никто ничего не мерил, не сопрягал корректно - я, юный грязный пионер, - понимал.

А эти старцы, которые мызыкальность обсуждают, обложенные незаурядным баблом, повидимому, способные покупать и сравнивать - эти арлы бескрылые, мать их за ногу, ну никак не могут допереть, что корректное сравнение - это не хрен воткнутый в затылок, а значительно сложнее, бляха ты муха :(

Нет - с пеной у рта надо продолжать пищать этот никому ничего неговорящий термин "музыкальность". Ттттваю мать. Ну слов нет просто. Завожусь, пока пишу, как пилорама, быстро и мощно, простите опять же.

Так. О чем я.

А, ну всё пока что.

Вспомню для уравновешивания, что Gaidarыч новорожденного своего тютюшкает - и расслаблюсь :)

[Nota Bene]

уж влияние-то фазоинверторной дырки ЭМОС как-нибудь да отрегулирует/компенсинует Причем "как-нибудь" я имею в виду только в положительном смысле, отчего-то

Как раз наоборот - на частоте настройки ФИ порта получится огромный горб на АЧХ, если стабилизировать ускорение диффузора ДГ с помощью ЭМОС.

Если короче и чётче - никак интуитивно не могу примириться с тем, что кусок фанеры вместо диффузора, прицепленный к катушке, намотанной первой попавшейся проволочкой на пластиковой банке из-под кетчупа и размещенной в поле первого попавшегося магнита - не будет воспроизводить очень приличный барст, будучи оснащен должным усилителем и цепочкой Э_ОС.

Запусти пару-тройку металлических опилочек в зазор МС, чтобы хрустело - никакая ЭМОС не поможет... ЭМОС как-то выправляет положение в частотной полосе своего действия, а вне ее - увы. Так что шум подвижки, дребезги будут присутствовать во всей своей красе.

Всё хочуть и хочуть некий "хороший динамик", м?

Всегда найдется некоторый компромисс между качеством и ценой

[Carbon]

Offтопик:
Хочу мерседес. Ненавижу проклятых буржуев с кучей бабла, которые на них ездят. Вот, если на Запорожец, найденный на помойке, поставить автопилот, получится ли из него мерседес? И еще: стоит ли на мерседес ставить автопилот, если он и так уже неплох ? Отзовитесь, кто уже ставил. Не думайте, я и сам могу догадаться, я умный. Только думать не умею, да и лень...

[Nagema]

Наиль, ну тогда я буду про какое-нибудь "серво- по перемещению" просто говорить и всё. Какая разница. Мне нравится сам факт управления излучателем. Вот и ору безграмотно и порой невнятно :)

А насчет компромисса между качеством и ценой… не соображу, что ты хочешь сказать, но знаю чётко: иногда в истории отдельные дурачки шли на плаху просто из-за того, что "Она - вертится".

Carbon, если это ты от своего лица оффтопнул - то ты вроде как поумнее выглядишь :) Если на меня аналогию протянул - неточностей масса. :) Если я вообще ничего не понял - извиняй. :) [яростно добавлено]Если же ты меня так же победишь в области стихосложения, как победил тут - я просто сниму шляпу :).

Ну да ладно, я раздражаю ором своим, я понимаю :)
Больно уж хорошие принципы ибо.
_______

PS: Чё круто получилось, Наиль - так это как ты меня с опилками в зазоре опустил ниже плинтуса. :) Типа никто и не подозревал, что с помощью Э_ОС невозможно растопить льды в Антарктиде :)

PPS: Не, Карбоныч прав, я так и не не могу додуматься, почему на датчик как-то "не так" должны повлиять импедансные горбы в случае наличия фазика…

У нас три вещи есть: 1. колебания излучателя, 2. "эталонно-электрическая" сигналограмма, идущая на привод излучателя, 3. сигнал с датчика, отличающийся или не отличающийся на компараторе от "эталонно-электрической" сигналораммы.

Игрища фазоинвертора ли, бурана ли снежного, хлопание ли дверью - какая нахрен разница компаратору, ЧТО приводить к норме?..

Ты не учитываешь, учитель, что словосочетание "датчик ускорения" - для меня просто приблизительно-нужные слова, смутно обрисовывающие проблему :)))

Поэтому отвечай на вопрос, выделенный красным фонтом :)

[Артём]

Offтопик:
чесно признаюсь, данную ветку не читал, придэдущую тоже, но обязусь прочитать если ответ на вопорс будет положительным. Вопрос вот в чем, можно ли ЭБОС использовать для НЧ-СЧ динамика, не в ущерб средним частотам, так чтоб ЭБОС захватывало диапазон 35-120гц +-? Усилитель планируется ИТУН.