Делаю новые АС

[Костя Мусатов]

И решил рассказывать об этом по мере рабты.
Сейчас написал обоснование выбора.
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2.htm
На днях напишу про конструирование и сборку, а так же про рассчет фильтров с помощью симулятора электронных схем.

[MaxMan]

Костя Мусатов, 4 дб бафл степа ты забыл + 8 ом это врядли, навсидку Re там не больше 6 Ом.

[Костя Мусатов]

Бафл степ я не забыл. Он учтен в JustMLS. Без него есть небольшой подъем до 100Гц, а с ним небольшой спуск. Если считать относительно Re, который ниже, то частота еще ниже будет, смотри формулу. Реально получается не Re, а примерно от Z. Просто измеряешь АЧХ при прямом подключении и с индуктивностью и смотришь разницу. Так же как в тории получается если в формулу подставить Z.

[MaxMan]

Костя Мусатов, ну ладно, короче ты понял, ... мы внимательно наблюдаем...

[GC-MS]

Костя Мусатов, судя по фотографиям Ваши АС довольно массивные, да плюс еще большая индуктивность под 7 кг. Не планируете ли для удобства их перемещения сделать ручки или колеса, как на некоторых зарубежных АС? Спрашиваю потому, что сам думаю как решить эту проблему для своих АС (более 30 кГ).

[Костя Мусатов]

Ручки у меня на старых были. Они портят внешний вид. Хочу обойтись без них. Заваленные (горизонтально) колонки вдвоем не сложно носить итак.

[dEmon]

а катуху как крепить буиш? винтом, как трансы-торы нельзя, индуктивность поплывет, на клей - 7к всетаки много, если колонки перевернуть - и отвалиться может.

[Костя Мусатов]

Берется чурка, на которую без болтанки надевается катушка. Ее к основанию шурупами и сверху шурупы через фанерную крышку. Несколько шурупов индуктивность такого монстра не испортят. На крайния случай можно медные шурупы взять. Хуже другое. Там еще минимум одна индуктивность должна стоять, придется играть с взаиморасположением, что бы минимизировать проникновение.
А так есть мысль попробовать сделать большую индуктивность на железе. В частном случае взять готовый дроссель. Вот только нелинейность железа в нулевой точке пугает.

[GC-MS]

Костя Мусатов.
А Вы собираетесь большую катушку разместить вместе с остальными деталями фильтра? Я тоже сначала так хотел, но у меня дно планируется съемным (все остальное склеено) и я решил закрепить на боковую стенку (способ крепления, кстати, такой же у Вас), а остальные детали отдельно на другой стенке.

[Костя Мусатов]

У меня нижние 20см ящика выделены под фильтр. Собственно объем ЗЯ идет от 20 до 100см высоты. Внизу сделана вынимающаяся корзина с торцевой заглушкой, в которой установлены терминалы. На горизонтальной пластине этой корзине и собирается фильтр, на дальней стороне корзины колодка для подключения проводов от динамиков. Их легко отвинтить и корзину можно забрать и на столе перепаять.

[GC-MS]

Элегантно, внушаеть! А у меня жаба объем пожалела...

[Ivanuch]

Костя Мусатов,
Каждый раз, как зайду в ветку, увижу 10мГн, думаю - вот бескомпромисное решение, рука слова против написать не поднимается
С другой стороны, видел решения, где 8..10" головки до 3кГц работают. Взять тот же Spendor SP1 http://www.dejavuaudio.com/SPEAKERS-SPENDOR-SP1-2.HTM (в недавнем Stereo видел), у Клячина была двухполоска из 10" и пищалки.
Повыше 150Гц раздел и дешевле и проще и басовик должен играть неплохо...
Вот вы с Максимом говорите о том, что при разделе 900Гц уже что-то в средне-нижнем регистре не так прозрачно, почему?

[MaxMan]

Взять тот же Spendor SP1

Там стоит Seas с диффом из материала с кодовым названием XP, он безобразно ровный.

Вот вы с Максимом говорите о том, что при разделе 900Гц уже что-то в средне-нижнем регистре не так прозрачно, почему?

Динамики согласовывать надо, тогда будет прозрачно.

[Ivanuch]

MaxMan

Динамики согласовывать надо, тогда будет прозрачно.

Это понятно... я был смущен

критическим отношением, которое возникает позже

"ХР материал" каким-то вязким полимером намазан, судя по фотографии в журнале.

[Костя Мусатов]

Вот смотри. 1кГц это 33см длины волны, сравнимо по размеру с 10" динамиком. Значит на таких частотах басовик уже не излучает сосредоточенно и диаграмма направленности портится. После перехода излучение достается другому динамику с меньшим размером и диаграмма опять расширяется. Когда АС играет в комнате то излучение под углом отражаются от стен, пола, потолка и попадают слушателю. Неравномерная АЧХ по разным направлениям приводит к дисперсии в эхо сигнале, что замечается как потеря прозрачности, воздушности образа. Хороший пример тому АС ненаправленного излучения. Она дает в комнате очень устойчивую стерео картину. Однако из-за сильного отражения от стен (у нее равная мощность во все стороны) картина получается гипертрофированной. Во всем надо знать меру.

[MaxMan]

"ХР материал" каким-то вязким полимером намазан, судя по фотографии в журнале.

Да нет, диффы прозрачные, вот глянь http://samodelka.ru/cats/10.htm?vendor=2&lst=25

Вот смотри. 1кГц это 33см длины волны, сравнимо по размеру с 10" динамиком. Значит на таких частотах басовик уже не излучает сосредоточенно и диаграмма направленности портится.

При разделе в 900Гц, посчитай до скольки тянет по -12 дБ твоя, уже "испорченная" десятка

[Костя Мусатов]

При разделе в 900Гц, посчитай до скольки тянет по -12 дБ твоя, уже "испорченная" десятка

Тянет она далеко. При первом порядке до 5кГц, своего спада. Но выша 1кГц уже излучение 166-го становится выше (особенно не по оси) и его волна уходит на отражение и формирует картину.

[Ivanuch]

Костя Мусатов,
С диаграммой направленности я знаком из антенной техники, сразу приходят аналогии с шириной ДН полуволнового вибратора. Знать бы, какая ширина ДН может быть оптимальной для пары АС в комнате, если об оптимальности можно говорить...

Я попытаюсь другими словами сказать тоже самое...заменю "дисперсию с эхо сигнале" частотным или тональным дисбалансом в отраженном сигнале.

Если ДН в некоторой области частот сужается, то отраженный сигнал будет иметь в этой области тональный дисбаланс. Вопрос в том, насколько заметно повлияет энергия отраженного сигнала на общий тональный баланс в точке прослушивания.
Общий тональный баланс может и испортиться,... прозрачность потеряется.

Если ДН равноширокая во всем диапазоне частот, то отраженный сигнал не имеет тонального дисбаланса.

Кроме всего прочего остается вопрос о интерференции прямых и отраженных сигналов в комнате.

АС ненаправленного действия дает устойчивую стерео-картину в свободном пространстве. В комнате из-за интерференции с отраженным сигналом картина "получается гипертрофированной".
Врядли нам удастся так настроить ДН, чтобы притушить ее под некоторыми углами, которые дают в комнате эту самую гипертрофированность. Мы можем, меняя частоту раздела и диаметр динамиков слегка подвигить ширину ДН в области "передачи эстафеты" между динамиками.
Заранее практически невозможно оценить влияние комнаты на работу АС...тут только статистика поможет, акустическая обработка помещения и оптимальные геометрические размеры комнаты.

MaxMan,
Посмотрел картинки, действительно прозрачные. Удивляет, какие ровные результаты замеров АЧХ дает производитель и под разными углами и практически лишены всяких частных резонансов диффузоры...при таких то габаритах.

[Алексей]

Костя Мусатов, как я понял, акустика пассивная. Как решены проблемы фазового согласования головок между собой?
Т. е. согласование по глубине, чтоб акустические центры всех головок были в одной вертикальной плоскости и излучали синхронно. Ведь басовик- тазик, вогнутый, а сч и вч головки выдвинуты значительно вперёд

[Костя Мусатов]

Как решены проблемы фазового согласования головок между собой?

Алексей, длина волны на частоте раздела НЧ/СЧ большая и разница в глубине не дает осязаемого фазового сдвига. Осязаемого, это по сравнению с ФЧХ и ее неравномерностью самих динамиков. Я замерил глубины центров излучения. У НЧ где-то 6.5см, у СЧ 4,5см, у ВЧ не мерил, но у нее он должен совпадать с глубиной залегания пленки, а это около 2см. ВЧ я собираюсь еще заглубить на 0.5см, это толщина ее фланца. Все равно останется 2см, а на 9кГц это будет около 180 градусов. Приходится подбирать фазу включения. Итоговая ФЧХ получилась весьма гладкая, без заметных колебаний.

[Ясный Сокол]

Всем привет!

Поделюсь своим небольшим опытом про бафл-степ.

У меня есть самодельные колонки на широкополосниках Фостекс FE207E. Объем 55 литров, 95 дБ, а у динамика Qts=0.3, Fs=40 Гц.
Vas=55 литров.

Взялся я недавно разобраться с ними, что же там с басом надо делать, которого эти фостексы почти не дают (зато дают все остальное). Поскольку эти колонки уже почти не используются, то в голову легко приходили самые смелые идеи.

В итоге все сделал очень просто. Поставил последовательно переменный резистор 10 ом и стал крутить, ловя на слух, когда "бас нравится, и не бубнит". В итоге оказалось, что лучше всего при примерно R=5 ом. Еще 2.5 ома - у лампового усилителя.

Чтоже получается? Добротность динамика при этом порядка Qe=0.3*(1+7.5/6.7)=0.63, с учетом механической Qt=0.5 примерно, ящик настроен на 40 Гц. И по обычным расчетам на НЧ должен быть подъем +2 дБ в области 70 Гц. А на слух - звучит лучше всего.

При этом колонка стоит и недалеко о стенки, которая что-то добавляет.

Я думаю, что этот подъем как раз и компенсирует бафл-степ.

Заметил также, что некоторые мои друзья "зажимают" объем: по расчтетам динамику нужен больше объем, а они ставят меньше и нормально звучит в раеальной маленьколй колонке.

Между прочим, я тут пишу программу 3D симулятора, пока готова 2 варианта ОЯ, а скоро будет и ЗЯ. Там этот бафл-степ будет учитываться автоматом в зависимости от размеров колонки и положения в комнате.

Соколов Александр