ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

Так что тебе карты в руки Наиль.

Я не ставлю целью осчастливить человечество ЭМОС-технологией Для меня это - хобби, и я делаю то, что мне интересно делать. По мере возможности знакомлю других. Емкостной датчик с бухты-барахты не сделаешь, у меня более-менее законченный концепт на пьезодатчике вышел через 7 лет с перерывами (публичное начало - http://auto.hi-fi.ru/forum/forum52/topic45266/ ). Хорошо хоть, что сейчас единомышленники-практики появились Может кого-то концепт емкостного датчика заинтересует (не сомневаюсь в том, что это абсолютно реально сделать), а мне хочется и что-то другое попаять/поделать.

у меня дома только тестер т.е. у него больше апаратных средств.

Есть хорошая поговорка - "кто хочет работать - ищет возможность, кто не хочет работать - ищет причину". Компьютер-то у вас есть, раз я ваши сообщения читаю? Считайте, что 90% измерительной лаборатории у вас уже есть Была бы цель достойная, а в процессе её достижения и все остальное появится. В 2003 году я тоже первые АЧХ/ФЧХ ЭМОС по точкам на бумаге пытался строить...

[Фёдор Кривой]

Прошу у всех кого я оскорбил или обидел прощения , видимо я постучал не в ту дверь.И на последок.Когда в 1983 г. полетел ....-27 Заказчик построил всю команду причастных к этому разработчиков и сказал:"МНЕ ЭТОТ ЦИРК НЕ НУЖЕН ,НЕ МЕШАЛО-БЫ вас ВСЕХ ПОСАДИТЬ ЗА НЕ ЦЕЛЕВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НАРОДНЫХ СРЕДСТВ!!!"Мне это рассказывал мой шеф.Но ГОСПОДА, он досих пор летает и это стало нормой если не эталоном.Ещё раз извиняюсь за причинёное раздражение. ФЁДОР КРИВИЙ.

[Viktor S]

Offтопик:

за причинёное раздражение

Вроде бы тут ни у кого нет никакого раздражения...

[Nota Bene]

видимо я постучал не в ту дверь

Интересная мысль Дверь открыта для всех...
Ни на кого не обижаюсь и не хотел никого обидеть, просто высказал то, что думаю. Сейчас очень много людей перебралось в виртуальную реальность, и паяльник для них такая же абстракция как .... сферический конь в вакууме, если не сказать грубее Конечно, проще потоптать клаву 5 минут, чем что-то сделать самому своими руками. Придуманное, вымученное, выстраданное. В реале. Поэтому очень ценю все сообщения в этой ветке от тех, кто получил хоть какой-то практический результат... И не разочаровался от него. Просматривают ветку систематически человек 50...60, участвует, от силы, человек 20...30, перевели дело в практическую плоскость - 5...10... Делайте выводы.
А цирк ищите в другом месте. Например, в веточке о проводочках
Из своего опыта скажу, что со своей голой идеей приходить сюда на форум особого смысла нет. Альтруистов нет, у всех свои проблемы. Будет хоть какой-то практический промежуточный результат - пожалуйста, обсудим, посудачим.

[duty]

Наиль, как и говорили не смог датчик работать под колпачком 15" Беймы, пик более 20 Дб на 900 Гц. Возбуждается практически сразу. Пенопласт тоже нормальный найти не смог. Принял решение поставить ADXL78 и приклеить его не по середине динамика, а на торце катушки, тоесть не по центру.. Правильно ли я сделаю?

[Nota Bene]

приклеить его не по середине динамика, а на торце катушки, тоесть не по центру.. Правильно ли я сделаю?

Нормально должно получиться. Выбирайте сторону, противоположную месту установки штатных токоподводящих проводников динамика.
Интересно, как будет с соотношением сигнал/шум у ADXL78 на практике...

[duty]

Я сделал точно такие же токоподводящие проводники на второй стороне динамика для датчика. Но для ADXL78 придётся 3 проводника делать. А что шумит?

[Medved]

Раз уж первоначальная идея с басовым усилением и ЭМОС не пошла, а ШП динамик с датчиком уже есть, грех не попробовать дожать идею со сверхШП. Ближе к лету попробую соорудить активный монитор на одном ШП

[RINDIG]

Я например кроме вопросов занимаюсь практической частью и пытаюсь собрать в реальности, а не просто болтовня .
так что очень надеюсь быть в числе тех кто реально собрал.
У меня сложность что надо не просто повторить , а собрать под себя вариант.
Два НЧ звена и не надо такой сложный предусилитель. Значит и ЭМОСА два надо делать.
Ни у кого нет списка деталей (парт лист ) с которым можно придти в магазин и набрать по нему ?
Чтобы начать паять и не останаливаться если какого то резюка не окажется ...
Каждый раз за резистором в магащин бегать , так тоже дело не пойдёт и не спаяется никогда.

[Romanoff]

Ни у кого нет списка деталей (парт лист ) с которым можно придти в магазин и набрать по нему ?

Неужели сложно взять схему, взять бумажку с ручкой, и все переписать самостоятельно? Я все понимаю, лень -двигатель прогресса, но не настолько же!

[RINDIG]

Ничего такого страшного я не попросил , обычная практика. В статьях для повторения конструкции частенько идёт список деталей необходимых. Всё таки тут деталей не мало во всей конструкции и запутаться чего и сколько запросто.
И лень тут не при чём. Паять то всё равно буду.

Неужели сложно взять схему, взять бумажку с ручкой, и все переписать самостоятельно?

Так и сделаю.

[MiRoN]

Привет всем любителям эмос!
Вот моя реализация замечательной штучки
Схема и п. плата из очередной статьи с сайта Наиля.
Все запускается и работает с пол пинка .
Наилю большущее спасибо
По б.п.: полумост на ir2153 ключи irfbc40, кольцо 2000нм (советское) размеры - не помню.
Обмотки просчитаны с помощью "калькулятора лысого". Форумчанину под ником "лысый" - респект! Диоды - шотки sb3100, емкости 10000мкф на 50в. Выдает 2 по 24вольта.
В перспективе: хочется сделать другие корпуса для динов, с нишей для блока эмос.

[pako7]

После неудачной попытки сделать мост на TDA 7293 по схеме Наиля, принято решение оживить старый Холтон, добавил ОС по току, и ПОС чтоб поднять выходное сопротивление, но не силён в схемотехнике совсем, поэтому буду рад науке и советам, прикладываю файл MC9, в симуляциях только пытаюсь учиться, посему не обессудьте...
Готовится это для дарённого дина который появился после того как первый просто выпрыгнул из корзины во время получения первоначальных "незнаний". Этот дин самодельный 2 ома, ~500 ватт, диаметр катушки 100 мм, в своё время ездил в авто в ка-ве низкочастотника или саба. Датчик планируется клеить на катушку, для этого присмотрена крышка от чая Maitre (жестянная). Диаметр 10,5 мм по краешку буртика, т. е. клеить прямо к катушке крышка сферическая, фото с телефона прикладываю.
Схема ЭМОС по Наилевым разработкам emos_v2. Хочется ещё хоть как то разобраться с настройкой системы чтоб не выплюнуть ещё один дин....

[Nota Bene]

Все запускается и работает с пол пинка .

Хотелось бы подробнее услышать о работе лимитера - насколько эффективен, насколько заметна его срабатывание на реальном музыкальном материале. Насколько он вообще нужен.
И давайте поговорим об усилителях мощности.

После неудачной попытки сделать мост на TDA 7293

Непонятна, конечно, прежде всего причина неудачи... У меня эта схема повторена в двух экземплярах - проблем не было, MiRoN повторил (правда на своем варианте печатки) - не знаю, как она в бою, а хотелось бы узнать , Орлов делал, но там была странность с разным коэффициентом усиления по выходам... По теории (в симуляторе) таких проблем быть не должно.

прикладываю файл MC9

Смотрю, чуть позже обрисую ООС по току для ЭМОС- системы.

[pako7]

Непонятна, конечно, прежде всего причина неудачи...

Мне тоже, там появлялась постоянка на выходах, при уровне -170 мв на одной м/с и около 60 мв на другой начиналась генерация~ 250 кГц на минусовой половине. Причем постоянка, плавала при 80 мв на первой всё было нормально, Микросхемы целые - сделал плату с "мамой" проверял в ИТУН Linkora, впаивал назад, менял местами, ставил другие, отключал mute, отключал ТОС.... Всего уже не помню, но грешил я тогда на точность резисторов в ОС.

[MiRoN]

Хотелось бы подробнее услышать о работе лимитера - насколько эффективен, насколько заметна его срабатывание на реальном музыкальном материале. Насколько он вообще нужен.
И давайте поговорим об усилителях мощности.

По конструктиву:
Использовал фоторезистор фр-1 (300ком затемненный, 3ком освещенный, все примерно). Освещаю прозрачным светодиодом красного свечения.
Лимитер, имхо, - нужен.
Разные записи - разный бас ( в плоть до пародии на бас)
Без него приходилось, постоянно, крутить ручку, убирая избыток уровня баса ( а это не удобно).
С ним гораздо комфортнее.
Мост на TDA7293 - делал, работал, но перешел на класс д.
p.s.
Вариант оптопары. Чехол сделан из корпуса конденсатора.

[RINDIG]

С резонансом датчика на 800гц можно уже плату эмос собирать ?
Прикрепил датчик на донышко от банки , а банку закрепил на колпачёк динамика .
Всё равно резоананс 800 герц остался .

[Sergey Mishin]

Мост на TDA7293 - делал, работал, но перешел на класс д.

Почему?
Начал собирать такой, может напрасно.

[dvm]

MiRoN
мне тоже класс D приглянулся. Но раньше никогда с ними дела не имел и готовую схему усилителя класса D перевести в режим ИТУН мне не по силам . А характеристики очень привлекательные, особенно на пару с ИБП ватт на 300. Не могли бы схемкой ИТУНа D класса поделиться? Можно в личку, но, думаю, Вам многие спасибо скажут.

RINDIG
ИМХО,
лично я добивался бы резонансной частоты датчика не ниже 1,5 кгц. Иначе с настройкой корректора можно намучаться и все бестолку. Донышко надо не к колпачку крепить, а как можно ближе к звуковой катушке, лучше бы вообще на её торец.
Как пример, посмотри #2612, там я клеил донышко на пылезащитный колпачек. Причем этот колпачек из твердой пластмассы имел толщину вместе с ребрами жесткости около 7 мм и думаю, на него можно было встать, не раздавив... Но когда я перенес датчик с колпачка почти на торец ЗК, резонансная частота датчика изменилась с 1,6 кгц до 2,2 кгц. На фото 3 виден этот колпачек и ребра жесткости на его обратной стороне. Такая вот информация к размышлению по поводу использования пылезащитного колпачка как конструктивного элемента пьезодатчика.

[Nota Bene]

Мост на TDA7293 - делал, работал, но перешел на класс д.

Понял. Кстати, как ЭБОС-система, фунциклирует? или переделана под ЭМОС?

Чехол сделан из корпуса конденсатора.

Оригинально. Только с алюминием, наверное, не так удобно работать.

С резонансом датчика на 800гц можно уже плату эмос собирать ?
Прикрепил датчик на донышко от банки , а банку закрепил на колпачёк динамика .
Всё равно резоананс 800 герц остался .

В этом-то и ошибка. Весь датчик на колпачке образует резонансную систему. 800Гц - это очень низкая частота. Надо хотя бы раза в два выше. Нереально будет сделать более-менее нормальный корректор. А нельзя датчик непосредственно и жестко на диффузор закрепить?