Амплитудная характеристика усилителя

[anli]

Тема возникла из попытки ответить на вопрос "почему уши предпочитают однотактник?".

Я не утверждаю, что все уши и всегда предпочитают. Но что касается слушателей живой музыки, эта тенденция мне кажется явной.

Мне не кажутся убедительными рассуждения по поводу "равномерности" спектра, так как (ну уж ещё раз повторю) для данного спектра существует бесконечное число сигналов с этим спектром. Если вернуться от FFT "взад, к первоисточнику", то у нас в руках оказывается амплитудная характеристика усилителя. Более наглядно, думаю, говорить не об амплитудной характеристике (то есть о Vout как функции от Vin), а о производной dVout/dVin как функции от Vin. По сути это Ку = Ку(Vin).

Давайте пока абстрагируемся от частоты (то бишь скорости изменения Vin) и от того, что на концах графика - клиппинг по току или напряжению (будем считать это криминалом). Также пока предлагаю не рассматривать абсолютную величину нелинейностей.

Так вот. Вид Ку(Vin) сильно отличается у однотактников и, гм, неоднотактников. У первых он очень гладкий ("до фиг знает какой производной"), монотонный. Все другие топологии имеют разного изгибы, клювики, немонотонность, особое поведение возле нуля (который предполагается совпадающим с акустическим нулём и является, безусловно, очень интересной областью).

Очевидно, по самым интересным для нас вопросам психоакустика молчит. Всё, что мы можем - просто поделиться наблюдениями, эмпирикой, если эти наблюдения есть возможность трактовать в терминах сопоставления Ку(Vin) и субъективных предпочтений.

Кто что думает?

[anli]

Для нормальной работы смещения применяются не генератоы тока, а генераторы напряжения. Через генератор тока управляющего сигнала не подать, т.к. его сопротивление бесконечно.

Что-то я не понял. Только что все дружно решили, что шунт управляется током. С (почти) напряжением вариант выше был.

ах вот ты о чем! прости что усомнился..
можно привинтить повторитель (к нашим баранам) нагруженный на ГСТ, его смещением и задать режим. пойдет?

Да без проблем. Схема, правда, будет не симметрична по питанию. Я не знаю, то ли это, что интересно для любителей шунтов. Делать?

[Olegyurich]

Для нормальной работы применяются не генератоы тока, а генераторы напряжения.

Угу, я всегда так делаю в Микрокапе, там можно задать их сопротивление. Если сопротивление нулевое, то можно последовательно резюки включить.

[Olegyurich]

С (почти) напряжением вариант выше был.

Не ,Андрей, ты не понял. Источники напряжения на шины питания, т.е. раскачка симметричная как бы относительно шин питания, при этом у этих источников есть определенное сопротивление ( единицы-десятки кОм). А ты включал источники напряжения параллельно токовому шунту.

[Olegyurich]

Вот для иллюстрации:

[variator]

транзисторы ТШ сами являются элементом смещения

Offтопик:
И элементами местной ООС ?

[ИГВИН]

Прикинь, какое будет напряжение в точке соединения двух направленных навстречу друг другу генераторов тока. Оно будет не определено. Устойчивость здесь не в смысле частотных дел, а в смысле режима по постоянному току. В реальных усилителях с длинной ООС это равновесие (потенциал шунта) поддерживается этой ООС.

Кроме того, резистор R12 задает коэффициент усиления всего усилителя, когда усилитель не имеет общей ООС по переменке.

[Пыхтеев Олег]

Offтопик:
Чистосердечное признание(пока за руку не схватили), забыл сказать про очень важный момент, о лампе 6С33С, альфа больше 15, т.е. вых. каскад разгружен(виноваты высокочувствительные АС), при таком режиме получается АХ более линейной, но вых. мощность в 4 раза(прим.) меньше.

[Lemmy]

Да без проблем. Но мы получим точно то же самое, что и у двойки. Веришь?

доверяй но проверяй снова не вижу разницы как раскачивать выхлоп током или напряжением. так что делай
имхо должна быть разница - у обычного выхлопа смещение не зависит от тока через выходные транзюки, а с ТШ оос ведь присутствует..
ну и глюки с форумом

[anli]

Не ,Андрей, ты не понял.

Да нет, я-то всё как раз давно понял. Но конкретную интересующую цифирь (а именно - 3K) я только сейчас наконец-таки получил Вот, просимулировал. Собственно, вид очень похож на вариант с чисто токовым управлением и IU преобразованием на транзисторе.

доверяй но проверяй

OK, специально для тебя проверил - разницы нет. Теперь веришь?

[anli]

Offтопик:

ну и глюки с форумом

Ага. Я как раз в самый его разгар попал. Затрахался сообщения удалять

[Валет]

Угу, я всегда так делаю в Микрокапе, там можно задать их сопротивление. Если сопротивление нулевое, то можно последовательно резюки включить.

Какой смысл в этих резюках, если рассматривать физику процесса?
ИМХО, никакого. Они только слегка ухудшат точность напряжения смещения на базах транзисторов ОК из-за изменения отбираемого тока, который зависит от изменения В этих транзисторов, например, от температуры.

[Olegyurich]

ИМХО, никакого.

Они собственно задают ток, текущий через схему смещения. Без них при нулевом сопротивлении источников ток будет равен бесконечности.

---------- Добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение в 00:01 ----------

Все равно, ты Андрей, как-то по хитрому схему рисуешь, хотя может, это особенности LTspice. Но с биполярами некоторая разница появилась...

[anli]

Все равно, ты Андрей, как-то по хитрому схему рисуешь, хотя может, это особенности LTspice. Но с биполярами некоторая разница появилась...

Я нарисовал точно так, как рисовал в самом первом варианте - просто теперь сопротивления 3K. От твоего отличается тем, что не надо два источника входного напряжения, а достаточно одного плюс два смещения. Ведь всё равно, от чего считать вольты - от земли, или от питания, ага?

Да, изменение есть, и сильное.

[Lemmy]

OK, специально для тебя проверил - разницы нет. Теперь веришь?

на твоем рисунке есть кривая даже меняет наклон на противоположный.
еще как-то смущает отсутствие резюков 3ком в безшунтовом варианте.
не совсем одинаково им живется..
имхо без эмиттерных резюков еще красивее будет - более плавная горка
еще - биполярный параллельный будет?

[anli]

на твоем рисунке есть

Это не для тебя рисунок, а для Олега. Если очень надо - то вот для тебя - "повторитель и генератор тока"

[anli]

еще как-то смущает отсутствие резюков 3ком в безшунтовом варианте.
не совсем одинаково им живется..

Там обычно Vbe-умножитель в качестве цепи смещения с очень низким динамическим сопротивлением.

[Lemmy]

убедил

[anli]

еще - биполярный параллельный будет?

Я хотел быть в ветке дирижёром, а не солистом - почему кроме меня никто не рисует? Будет, но попозже.

[Lemmy]

Offтопик:
спайсом не владеем..

[anli]

Кстати, по параллельному на бипоялрах. Мужики, сориентируйте меня в смысле токов той и другой пары. Я сам не использовал параллельные усилители. Но запомнилось (может, и ошибочно), что какое-то оптимальное для ушей соотношение токов есть. И с эмитерными резисторами в выходной паре как? В реальных конструкциях без них получается?