Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Olegyurich]

В общем да, Вы правы. Ну, как вариант...

[ddmm2008]

Генерация 5240 - результат неграмотной реализации УВ на нем. Конструктивных "грабель" там много, мои УВ беспроблемными стали тоже не сразу....

Про М5220 можно сказать примерно так же, на мой взгляд, это не заслуженно забытый операционник.

[Turbo_man]

Уважаемые господа, так может кто-нибудь помочь приобрести AD745, или нет? Или забыть и идти по пути дифкаскада на 2SK170 (они в большом изобилии)?

[nicksolo]

Уважаемые господа, так может кто-нибудь помочь приобрести AD745, или нет? Или забыть и идти по пути дифкаскада на 2SK170 (они в большом изобилии)?

В Питере есть ad743, без проблем отсылают в Москву, http://www.elcomag.ru/search.html?text=ad743 , слегка упрощенный вариант ad745, где то в начале этой ветки или в ветке про УВ, sia_2 писал чем они различаются, во всяком случае шумовые характеристики по даташиту одинаковы.

[straus]

Однако 4580 нельзя давать большое усиление (мало GB) и надо умощнять выход при работе на малые R ООС.

Так, сейчас возьмём клещи, и будем вытягивать признания

Доблестные изготовители заявляют выходные токи 4580 аж до 50мА. Соответсвенно, если sia говорит "умощнять выход", наверное подразумевается сильный рост искажений на нагрузке ниже 10 кОм? (Хотя паспортные параметры искажений заявлены для нагрузки 2 кОм, правда на 1 кГц и 5 В выходного.)

[sia_2]

Так, сейчас возьмём клещи, и будем вытягивать признания

Доблестные изготовители заявляют выходные токи 4580 аж до 50мА. Соответсвенно, если sia говорит "умощнять выход", наверное подразумевается сильный рост искажений на нагрузке ниже 10 кОм? (Хотя паспортные параметры искажений заявлены для нагрузки 2 кОм, правда на 1 кГц и 5 В выходного.)

Оно самое. В схеме УВ при оптимальном усилении с ООС и малом сопротивлении резисторов цепи ООС (чтобы не слишком шумели) на ВЧ получается чрезмерная нагрузка по выходу (всего 300-500 Ом). У 4580 (равно как и большинства массовых ОУ) выходной каскад, в отличие от, к примеру, OP-37 - одноступенчатый повторитель, и исходная линейность без ООС существенно падает с ростом выходного тока (сильно нагружается УН). Из недорогих ОУ подобного толка самый хороший выходной каскад у LM837, да и в целом этот ОУ очень приличный, жалко, нету сдвоенного варианта (LM833 - это не то).

[Alex Nikitin]

Мне еще весьма нравится LM725 (uA725), но он несколько шумнее, чем надо для УВ (8nV/rtHz).

Алексей

[sia_2]

Мне еще весьма нравится LM725 (uA725), но он несколько шумнее, чем надо для УВ (8nV/rtHz).
Алексей

Угу. Он же OP-05, OP-06.

Offтопик:
Винил-корректоры на них замечательно получаются, но только если их правильно корректировать.

[Ремонт-NIK]

НЧ шум - ахиллесова пята "полевых" ОУ и УВ вообще. По этому критерию лучший JFET ОУ - AD745. Генерация 5240 - результат неграмотной реализации УВ на нем. Конструктивных "грабель" там много, мои УВ беспроблемными стали тоже не сразу....

НЧ шум (попкорн эффект) у м5240 имхо связан с его довольно высокой скорострельностью- 18мГц/40В-uS
Это даже чуть лучше чем у ад745. Возможно полевики во входном каскаде применены высокочастотные.
В даташите область шумов от 100Гц и ниже не детализована почему-то.
Норовит загенерить он тоже вследствии своей скорострельности,опять же имхо.
УВ же на дискретных импортных полевиках -наоброт имеют ровный и не раздражающий шумок.
Речь про УВ на к170 и к240.
Кстати,из распространенных отечественных полевиков, какие наилучшие по НЧ-шумам?

[igorkuz]

А не проще взять и поменять УВ ? Если все равно его на запись не сделать? Это я про Акай опять же.

[Ремонт-NIK]

УВ на запись-это как?

[straus]

Оно самое. В схеме УВ при оптимальном усилении с ООС и малом сопротивлении резисторов цепи ООС (чтобы не слишком шумели) на ВЧ получается чрезмерная нагрузка по выходу (всего 300-500 Ом). У 4580 (равно как и большинства массовых ОУ) выходной каскад, в отличие от, к примеру, OP-37 - одноступенчатый повторитель, и исходная линейность без ООС существенно падает с ростом выходного тока (сильно нагружается УН).

Интегральных буферов под рукой нет, на досуге попробую прилепить на выход Шиклаи с нагрузкой на генератор тока. Только похоже ток придётся задать под 15 мА, греться будет выход...
Или есть готовые идеи по повторителю? Чужой опыт всегда полезен.

P.S. Кроме 837 какие ОУ по твоему опыту имеют нормальные характеристики выходного каскада для токов более 5 мА?

[sia_2]

Интегральных буферов под рукой нет, на досуге попробую прилепить на выход Шиклаи с нагрузкой на генератор тока. Только похоже ток придётся задать под 15 мА, греться будет выход...
Или есть готовые идеи по повторителю? Чужой опыт всегда полезен.

В УВ, где сигнал невелик, практичнее всего простой эмиттерный повторитель с резистором. Один транзистор и резистор. Шиклаи - перебор, плюс риск проблем с устойчивостью и нелинейностью на ВЧ.

P.S. Кроме 837 какие ОУ по твоему опыту имеют нормальные характеристики выходного каскада для токов более 5 мА?

Почти все, что имеют двухступенчатые выходные повторители, или мощную местную ООС в ВК, при нагрузке от 1...2 кОм работают нормально. Это в общем-то вопрос цены/энергопотребления. Смотри, есть ли нормировка искажений на низкоомные нагрузки (600 Ом и менее).

[Alex Nikitin]

Почти все, что имеют двухступенчатые выходные повторители, или мощную местную ООС в ВК, при нагрузке от 1...2 кОм работают нормально. Это в общем-то вопрос цены/энергопотребления. Смотри, есть ли нормировка искажений на низкоомные нагрузки (600 Ом и менее).

В этом отношении мне нравятся ОУ с паралельным повторителем на выходе, например THS4032. Кстати - надо попробовать их и в деках, только на адаптеры посадить.

Алексей

[straus]

В УВ, где сигнал невелик, практичнее всего простой эмиттерный повторитель с резистором. Один транзистор и резистор. Шиклаи - перебор, плюс риск проблем с устойчивостью и нелинейностью на ВЧ.

У Шиклаи высокая собственная линейность, возможно и излишне, но это чисто интуитивно. А генератор тока в нагрузке - мне не очень нравится собственная резистивная нагрузка в выходном каскаде, который должен работать на низкоомную внешнюю нагрузку. С устойчивостью понятно, а что там с нелинейностью на ВЧ? Я как-то на эти грабли не наступал...

Почти все, что имеют двухступенчатые выходные повторители, или мощную местную ООС в ВК, при нагрузке от 1...2 кОм работают нормально. Это в общем-то вопрос цены/энергопотребления. Смотри, есть ли нормировка искажений на низкоомные нагрузки (600 Ом и менее).

Мне кажется, что это отправная точка, не более. Тот же 4580, если судить по выходному току +/-50 мА, может работать на 300 Ом. А в реале надо умощнять.
У OPA132 заявлена работа на 600 Ом, тут всё честно. Вообще как по мне - достаточно универсальный и качественный ОУ.
SSM2275 в шухлядке лежит, этот ещё не пробовал, вроде родственник OP275.
Ещё лежит десяток HA5222, типовые шумы 3.3 нВ/корень из Гц, но максимальные 5.9, да и токовые шумы даже больше, чем у AD797. Так и не придумал пока для них применение.
Ах, да, что-то здень никогда не упоминали MC33078/33079, в некоторые устройства весьма к месту.

(В принципе говорим про УВ, но уже отклоняемся от темы. В другую ветку переползти что-ли?)

[ddmm2008]

Мне кажется, что это отправная точка, не более. Тот же 4580, если судить по выходному току +/-50 мА, может работать на 300 Ом. А в реале надо умощнять.

50мА - это указывается для максимально напряжения питания. Для питания 7-8,5В (что чаще использовалось в деках) максимальный выходной ток у 4580 будет поменьше.

[Dragun]

Приветствую всех и Алексея в частности!

У меня рацпредложение На данный момент вступительный пост занимает ровно пол страницы!
Если так дело пойдёт дальше, то останется места на одно сообщение на одну страницу экранного текста

Может этот пост отредактировать до минимума, а данную информацию поместить на первой странице?

Извините, Алексей, что лезу не в свою кухню.

[Turbo_man]

Alex Nikitin,
Алексей, скажите пожалуйста, не приходилось ли вам использовать в цепях коммутации твердотельные реле с сопротивлением канала во включённом состоянии 1-2 ом? Как вы оцениваете перспективы такого использования? Электромеханические реле иногда крупноваты для некоторых случаев.
У таких оптореле вроде нет модуляции сопротивления канала сигналом.
Проверьте личку.

[Spammer]

как тяжело быть гуру одни вопросы от ламерских до сложных я тоже гуру в своей сфере .нервов не хватает отвечать

[Alex Nikitin]

Offтопик:

не приходилось ли вам использовать в цепях коммутации твердотельные реле с сопротивлением канала во включённом состоянии 1-2 ом? Как вы оцениваете перспективы такого использования? Электромеханические реле иногда крупноваты для некоторых случаев.
У таких оптореле вроде нет модуляции сопротивления канала сигналом.

Нет, не пробовал, и даже не рассматривал их серьёзно. Причина простая - у них очень велики паразитные ёмкости, которые гарантированно испортят звук, поскольку они модулируются напряжением сигнала. У любого твердотельного ключа есть две основные нелинейности - сопротивления открытого ключа и паразитной ёмкости (как закрытого, так и открытого ключа). При уменьшении сопротивления по очевидным причинам ёмкость растёт, и наоборот. Нос вытянёшь - хвост увязнет. Поэтому для таких ключей есть некоторое оптимальное значение сопротивления цепей нагрузки. Уменьшишь нагрузку - меньше сказывается ёмкость, больше - сопротивление ключа, увеличишь - наоборот. Но даже при оптимальных условиях чаще всего дела обстоят недостаточно хорошо

Алексей