Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Alex Nikitin]

Шумы по напряжению не намного больше, чем у других, а вот самое главное - шумовой ток приведённый ко входу.

Почему самое главное?!

Что за странные подходы у Вас с Olegyurich получаются. Шумы ОУ в схеме всё же поддаются достаточно аккуратному расчёту, исходя из шумового напряжения, шумового тока и импеданса источника. И все эти составляющие необходимо учитывать.

Алексей

[Olegyurich]

Что значит "в сумме"?! Что с чем складываем?

Составляющие по току и напряжению. Сопротивление источника принимаю 12 кОм ( 100 мГн на частоте 20 кГц).

Шумы по напряжению не намного больше, чем у других

Ну если в несколько раз - это ненамного, то....

SIA в своих конструкциях его с удовольствием применяет, например, в своём УВ2005.

Ну тогда я пас...

[EDDiE]

Если LF357N не устраивает, то посмотрите AD8067.
Вот кусок схемы УВ SIA.

[Alex Nikitin]

Составляющие по току и напряжению. Сопротивление источника принимаю 12 кОм

И как при таком сопротивлении источника получается приравнять AD8599 (шумовой ток 2 pA/rtHz, то есть эквивалентное напряжение шума 24 nV/rtHz, оно же и определяющее полный шум ОУ) и NE5534 (шумовой ток 0,4 pA/rtHz, то есть эквивалентное напряжение шума 4,8 nV/rtHz, полный шум ОУ где-то 6 nV/rtHz). Разница в 4 раза - 12 дБ!

Алексей

[Olegyurich]

Вот кусок схемы УВ SIA.

Здесь еще транзисторы стоят перед ОУ, это несколько другое...

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение в 15:48 ----------

И как при таком сопротивлении источника получается приравнять AD8599 (шумовой ток 2 pA/rtHz, то есть эквивалентное напряжение шума 24 nV/rtHz, оно же и определяющее полный шум ОУ) и NE5534 (шумовой ток 0,4 pA/rtHz, то есть эквивалентное напряжение шума 4,8 nV/rtHz, полный шум ОУ где-то 6 nV/rtHz). Разница в 4 раза - 12 дБ!

Алексей

Ну, у меня во первых получаются цифры 16 и 11 соответственно. NE5534 без индекса А, данные для 8599 из графика на частоте 1 кГц. При этом график находится в снижении, т.е. на 20 кГц скорее всего меньше, поэтому при первом расчете я и взял 1 пА, в итоге получилось 13 нВ в сумме. А 13 и 11 вполне сравнимо (1.5 дБ) .

[straus]

Все просто. 4580 существует от разных изготовителей. Ваши данные характерны для Тексасовского RC4580. Мои - экспериментально замеренные для относительно современного от NJR (кстати, это согласуется и с его даташитом, если ток шума пересчитать с ихней методики измерения, заточенной под RIAA-корректоры, спектральная плотность шума по напряжению в даташите есть).

У меня где-то валяется даташит на NJM4580, в котором нет графика шумовой эдс.
Да и напряжение шумов они пишут для УК RIAA при источнике всего 2.2кОм...

Что касаемо 2114 - он почти как сдвоенный 5534, заметно лучше 5532. Даташит приложен.

Даташит у меня есть, просто живьём пока не попадались.
Вроде по характеристикам при источнике до 20кОм шумы должны быть меньше, чем у 5534. Что в реале, и что по звуку - ?

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение в 15:03 ----------

Если вы в Москве, могу дать на обмер.

Я аж в Киеве. Далековато будет...
И у меня подход несколько специфический. Если занесёт каким-нибудь ветром хотя бы десяток чипов - будем попробовать, если в хозяйстве лежит всего один-два корпуса - могут ждать своей очереди бесконечно. Я являюсь хорошей иллюстрацией к подписи Лёши Никитина - делать то, что надо из того, что есть. Вот лежит горстка OPA132, я их попробовал в УК на вход. И очень даже ничего получилось. И даже рискнул два OPA132 в параллель в первый каскад двухкаскадного УВ - и тоже отвращения не вызвало, и звук неплохой, и если у головки отдача нормальная - шум приемлемый.
Если у Серёжи Агеева подход "выжать максимум из того, что есть в природе", то у меня "выжать максимум из того, что есть в наличии".

[Alex Nikitin]

Здесь еще транзисторы стоят перед ОУ, это несколько другое...

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение в 15:48 ----------


Ну, у меня во первых получаются цифры 16 и 11 соответственно. NE5534 без индекса А, данные для 8599 из графика на частоте 1 кГц. При этом график находится в снижении, т.е. на 20 кГц скорее всего меньше, поэтому при первом расчете я и взял 1 пА, в итоге получилось 13 нВ в сумме. А 13 и 11 вполне сравнимо (1.5 дБ) .

Вы хотите сказать, что складываете значения шума арифметически ?! Шумы некореллированные, так что полный шум вычисляется, как корень квадратный из суммы квадратов.

Алексей

[straus]

Вы хотите сказать, что складываете значения шума арифметически ?! Шумы некореллированные, так что полный шум вычисляется, как корень квадратный из суммы квадратов.

Алексей

Лёша, шумы разных источников действительно некоррелированы. А вот токовые и эдс-ные шумы ОУ имеют довольно чёткую корреляцию между собой. Так что в реале получается больше, чем корень из суммы квадратов, но для разных ОУ коэффициент разный.
А поподробнее нам тут наверняка sia напишет.

[Turbo_man]

А зачем? Удвоенная скорость в этом Техниксе получается вообще элементарно - там стоит делитель на двух D-триггерах после кварца, достаточно взять выход с первого триггера, а не со второго. Любые другие вариации скорости меня совершенно не интересуют.
Алексей

Ну, на нет и суда нет. Как говорится, дело хозяйское.

[Alex Nikitin]

Лёша, шумы разных источников действительно некоррелированы. А вот токовые и эдс-ные шумы ОУ имеют довольно чёткую корреляцию между собой. Так что в реале получается больше, чем корень из суммы квадратов, но для разных ОУ коэффициент разный.
А поподробнее нам тут наверняка sia напишет.

Вова, если я правильно помню теорию, только некоторые компоненты шумовых тока и напряжения кореллированы, в частности 1/F компонента (фликкер). Нас в основном интересуют шумы на частотах заметно выше перегиба, поэтому их и можно считать некореллированными.

Алексей

[Spammer]

тезка что Вы можете сказать о эффективности HX-PRO?по сравнению с САДП)

[sia_2]

Лёша, шумы разных источников действительно некоррелированы. А вот токовые и эдс-ные шумы ОУ имеют довольно чёткую корреляцию между собой. Так что в реале получается больше, чем корень из суммы квадратов, но для разных ОУ коэффициент разный.
А поподробнее нам тут наверняка sia напишет.

О корелляции между шумовыми токами и напряжениями.
1. Биполярные транзисторы. Фликкер-шум по напряжению - как правило есть не что иное, как результат падения токового фликкер-шума на объемном сопротивлении базы. Токовый фликкер-шум связан в основном с током генерации-рекомбинации эмиттерно-базового перехода (это фактически флуктуации h21э), а в старых германиевых транзисторах - и с флуктуациями тока утечки коллектор-база. В области "белого" шума ЭДС и ток шума практически не коррелированы (разные физические источники), если падение тока шума на Rб невелико (Rб мало по сравнению с rэ). На ВЧ-СВЧ в схеме ОЭ появляется компонента токового шума, представляющая собой проникание на вход напряжение шума в коллекторной цепи через емкость коллектор-база (коэффициент коррелляции близок к мнимой 1). Более-менее лечится каскодом.
2. Полевые транзисторы. На СЧ-НЧ для них характерен тепловой шум канала, а фликкер и попкорн-эффект (скачкообразные помехи) у них возникают в основном по напряжению (корреляция с шумовым током затвора есть, но он на НЧ мал и практического значения обычно не имеет). Ток шума затвора - классический дробовой, плюс еше фликкер от нестабильности утечек. Сильно выражен ВЧ рост тока шума из-за превращения ЭДС теплового шума сопротивления канала на емкости затвор-канал в шумовой ток затвора. По этой причине модуль оптимального сопротивления источника сигнала для полевиков на ВЧ/СВЧ невелик (нередко десятки-сотни Ом), и сильна корреляция между ЭДС и током шума, коэффициент корреляции порядка мнимых 0.5-0.7. У малошумящих полевиков для "аудиоприложений" площади структур и емкости велики, поэтому этот эффект сказывается уже на аудиочастотах, тот же 2SK270/389 имеет ток шума затвора на 10 кГц порядка 0.03 пА/Гц^0.5, на 20 кГц почти вдвое больше..
3. В дифкаскадах есть источник коррелированного по входам шума - флуктуации тока питания (шум источника тока). Он же ответственен за рост приведенного ко входу ДК шума при его разбалансировке в процессе усиления полезного сигнала пропорционально величине входного сигнала. Последнее - бич многих конструкций.

[Alex Nikitin]

Offтопик:
Значит, я теорию еще помню .

Разумеется, я имел в виду биполярный вход, про токовые шумы полевого входа в рамках обсуждаемой темы вроде говорить большого смысла нет.

Алексей

[Сергей Z]

Всё никак не попадёт в руки NJM2114, а ведь тоже интересный зверь.

И куда этого зверя совать? в НУ? или даже в УВ?
Вроде по далее сказанному не в УВ...

[Olegyurich]

Вы хотите сказать, что складываете значения шума арифметически ?! Шумы некореллированные, так что полный шум вычисляется, как корень квадратный из суммы квадратов.

Да, Алексей, Вы правы. Хотя до этого случая и арифметическое сложение меня особо не подводило.

Тогда для 5534 получается 8 мВ, соответственно 6 дБ разницы. Хотя у 8599 полевой вход, так что могут быть нюансы, конечно не слишком существенные. Вот приедут они ко мне, тогда на макете и сравню.

[Alex Nikitin]

Хотя у 8599 полевой вход,

Нет, у неё именно биполярный вход, просто с компенсацией токов смещения, судя по приведённым значениям шумового тока.

Алексей

[Olegyurich]

Нет, у неё именно биполярный вход, просто с компенсацией токов смещения, судя по приведённым значениям шумового тока.

Ой, да, извиняюсь.

[Ремонт-NIK]

Offтопик:
У японцев был еще сделанный под подобные применения сдвоенный M5240, но его похоже, давно сняли с выпуска. Видимо, из-за нестандартного для ОУ (большого) корпуса,

шумит он сильно и неприятно на слух, причем на НЧ в основном и норовит загенерить..
Топик ожидает новый виток перебора/подбора лучшего опера для УВ.=)

[Olegyurich]

Еще нарыл AD8671, вот она то уж точно должна подойти и быть чуть лучше, чем NE5534А.
http://www.analog.com/static/importe...ets/AD8675.pdf

[sia_2]

Еще нарыл AD8671, вот она то уж точно должна подойти и быть чуть лучше, чем NE5534А.
http://www.analog.com/static/importe...ets/AD8675.pdf

GB и скорость меньше, чем даже у NJM4580, шумовые параметры - те же самые. Нафига козе баян?

---------- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение в 01:23 ----------

шумит он сильно и неприятно на слух, причем на НЧ в основном и норовит загенерить..
Топик ожидает новый виток перебора/подбора лучшего опера для УВ.=)

НЧ шум - ахиллесова пята "полевых" ОУ и УВ вообще. По этому критерию лучший JFET ОУ - AD745. Генерация 5240 - результат неграмотной реализации УВ на нем. Конструктивных "грабель" там много, мои УВ беспроблемными стали тоже не сразу....